Спасибо Надежде Николаевне за такую наивную рекламу! Сами сходите на не знаю сколько сеансов и обгоните маму в подъёмах на 11 этаж. 
Владимирский женский форум » Здоровье
Болят суставы. Что делать
(339 сообщений)-
Федосей
Участник
Отправлено 7 лет назад # -
tukona
Участник
А мне очень хорошо помогли и помогают уже третий год уколы с гиалуроновой кислотой в больной сустав. Препараты разные пробовала и методы лечения тоже. Но вот этот действеннее всего оказался. И самое важное, что артроз не прогрессирует! Это прямо маленькая, но значительная победа.
Отправлено 7 лет назад # -
Лалли
Участник
если боли в суставах нужно к врачу, это не шутки. Сводите отца к мануальном терапевту хорошему.
Отправлено 7 лет назад # -
СофиИчка
Участник
А мне очень хорошо помогли и помогают уже третий год уколы с гиалуроновой кислотой в больной сустав. Препараты разные пробовала и методы лечения тоже. Но вот этот действеннее всего оказался. И самое важное, что артроз не прогрессирует! Это прямо маленькая, но значительная победа.
А разве артроз не лечится? У меня свекровь с артрозом давно живет, но вот сейчас на пенсию вышла, переехала из города в деревню, там свежий воздух, да и нагрузка поменьше, у нее суставы стали меньше болеть. Она народными какими-то методами лечится, настойка и еще чем-то вроде растирок и т.п. Я особо не вникала, но она жаловаться на суставные боли стала меньше) Про уколы ни разу ничего не рассказывала, хотя у нее именно артроз.
Отправлено 7 лет назад # -
Васильна
Участник
Ваша свекровь с ним живет, артроз можно победить только эндопротезированием. Хрящ если уже стерся, то его не восстановить.
Отправлено 7 лет назад # -
tukona
Участник
А мне очень хорошо помогли и помогают уже третий год уколы с гиалуроновой кислотой в больной сустав. Препараты разные пробовала и методы лечения тоже. Но вот этот действеннее всего оказался. И самое важное, что артроз не прогрессирует! Это прямо маленькая, но значительная победа.
А разве артроз не лечится? У меня свекровь с артрозом давно живет, но вот сейчас на пенсию вышла, переехала из города в деревню, там свежий воздух, да и нагрузка поменьше, у нее суставы стали меньше болеть. Она народными какими-то методами лечится, настойка и еще чем-то вроде растирок и т.п. Я особо не вникала, но она жаловаться на суставные боли стала меньше) Про уколы ни разу ничего не рассказывала, хотя у нее именно артроз.
А у врача она наблюдается? Уколы же самостоятельно не прописывают. Мне врач назначал.
Отправлено 7 лет назад # -
tukona
Участник
Ваша свекровь с ним живет, артроз можно победить только эндопротезированием. Хрящ если уже стерся, то его не восстановить.
Протезирование вообще назначают при 3-4 степени артроза, на сколько я знаю. А если хрящ еще до конца не стерся, то протезировать - не лучший вариант. Есть с ближайшем окружении пример, когда протезирование проблем не решило...
Вы сами протезировали сустав? Каждая операция - это риск, об этом тоже следует помнить.Отправлено 7 лет назад # -
Закрытый клуб
Участник
СофиИчка, можно поподробнее про народные методы лечения артроза.
Отправлено 7 лет назад # -
СофиИчка
Участник
СофиИчка, можно поподробнее про народные методы лечения артроза.
Завтра в гости к свекрам едем, узнаю поточнее, если вам актуально. Напишу тогда. Помню, что она на белых грибах растирку делала этим летом, хорошо помогала ей А если пропорции нужны, то это завтра, узнаю тогда.
Отправлено 7 лет назад # -
СофиИчка
Участник
А мне очень хорошо помогли и помогают уже третий год уколы с гиалуроновой кислотой в больной сустав. Препараты разные пробовала и методы лечения тоже. Но вот этот действеннее всего оказался. И самое важное, что артроз не прогрессирует! Это прямо маленькая, но значительная победа.
А разве артроз не лечится? У меня свекровь с артрозом давно живет, но вот сейчас на пенсию вышла, переехала из города в деревню, там свежий воздух, да и нагрузка поменьше, у нее суставы стали меньше болеть. Она народными какими-то методами лечится, настойка и еще чем-то вроде растирок и т.п. Я особо не вникала, но она жаловаться на суставные боли стала меньше) Про уколы ни разу ничего не рассказывала, хотя у нее именно артроз.
А у врача она наблюдается? Уколы же самостоятельно не прописывают. Мне врач назначал.
Сейчас нет. Пару лет к ортопеду ходила, ей таблетки выписали, она пропила, желудок от них заболел, она сказала, что ну этих врачей, не будет их слушать, и занялась самолечением
Отправлено 7 лет назад # -
tukona
Участник
А мне очень хорошо помогли и помогают уже третий год уколы с гиалуроновой кислотой в больной сустав. Препараты разные пробовала и методы лечения тоже. Но вот этот действеннее всего оказался. И самое важное, что артроз не прогрессирует! Это прямо маленькая, но значительная победа.
А разве артроз не лечится? У меня свекровь с артрозом давно живет, но вот сейчас на пенсию вышла, переехала из города в деревню, там свежий воздух, да и нагрузка поменьше, у нее суставы стали меньше болеть. Она народными какими-то методами лечится, настойка и еще чем-то вроде растирок и т.п. Я особо не вникала, но она жаловаться на суставные боли стала меньше) Про уколы ни разу ничего не рассказывала, хотя у нее именно артроз.
А у врача она наблюдается? Уколы же самостоятельно не прописывают. Мне врач назначал.
Сейчас нет. Пару лет к ортопеду ходила, ей таблетки выписали, она пропила, желудок от них заболел, она сказала, что ну этих врачей, не будет их слушать, и занялась самолечением
Возможно, поэтому про уколы и не говорит ничего, т.к. про них не в курсе просто. Без консультации врача их применять нельзя, конечно. Но все-таки вдруг она согласится к врачу сходить, узнает у него тогда. Уколы, которые я делаю, и которые помогают очень хорошо мне, это Вископлюс. В них самое основное, как мне врач объяснял, гиалуроновая кислота. Именно благодаря ей и боль уходит, и сустав не разрушается. И побочек у них нет таких, как у тех же таблеток. За год я делаю всего 3 укола, с перерывом в неделю прокалываю их, потом год живу спокойненько и без болей.
Посоветуйте свекрови узнать про этот вариант лечения, или просто сами расскажите. Т.к. запустить сустав легко. А вот вылечить уже к-н из последних степеней артроза практически невозможно. Чем раньше начинаешь артроз лечить, тем больше вероятность сохранить суставы.Отправлено 7 лет назад # -
СофиИчка
Участник
Возможно, поэтому про уколы и не говорит ничего, т.к. про них не в курсе просто. Без консультации врача их применять нельзя, конечно. Но все-таки вдруг она согласится к врачу сходить, узнает у него тогда. Уколы, которые я делаю, и которые помогают очень хорошо мне, это Вископлюс. В них самое основное, как мне врач объяснял, гиалуроновая кислота. Именно благодаря ей и боль уходит, и сустав не разрушается. И побочек у них нет таких, как у тех же таблеток. За год я делаю всего 3 укола, с перерывом в неделю прокалываю их, потом год живу спокойненько и без болей.
Посоветуйте свекрови узнать про этот вариант лечения, или просто сами расскажите. Т.к. запустить сустав легко. А вот вылечить уже к-н из последних степеней артроза практически невозможно. Чем раньше начинаешь артроз лечить, тем больше вероятность сохранить суставы.Спасибо, обязательно ей расскажу. Сейчас почитаю-распечатаю. Поедем в гости, отдам, пусть изучает. Может и попробует уколами подлечиться.
Отправлено 7 лет назад # -
СофиИчка
Участник
СофиИчка, можно поподробнее про народные методы лечения артроза.
Сейчас уточнила у свекрови, она вам вот что передает:
хорошо (из последнего) помогает настойка сабельника (100 грамм сабельника на литр водки, в банку все и настаивать 3 недели. Потом как настоится, по 1 ч.л. перед едой пить, можно водой разбавлять).
И компресс из капусты еще: измельчить капусту, чтобы дала сок, пропитать им шерстяную ткань и повязать к больному суставу. И так подержать или даже на ночь можно оставить.Отправлено 7 лет назад #+2 -
фиалка333
Участник
А мне очень хорошо помогли и помогают уже третий год уколы с гиалуроновой кислотой в больной сустав. Препараты разные пробовала и методы лечения тоже. Но вот этот действеннее всего оказался. И самое важное, что артроз не прогрессирует! Это прямо маленькая, но значительная победа.
Отправлено 7 лет назад # -
фиалка333
Участник
Добрый вечер,скажите пожадлуйста,где делаете уколы в тазобедренный сустаа,очень нужно маме,а сказали ,что во Владимире нет таких специалистов.
Отправлено 7 лет назад # -
yanchik-44
Участник
Добрый вечер,скажите пожадлуйста,где делаете уколы в тазобедренный сустаа,очень нужно маме,а сказали ,что во Владимире нет таких специалистов.
Не знаю, где у нас можно делать эти уколы, я в Мск езжу, у меня сестра там живет, остановиться есть где. Делаю платно, конечно, у проверенного врача.
Уколы, кстати, разные пробовала делать, лучше всего именно с гиалуроновой кислотой подошли, Вископлюс. Полностью присоединяюсь к тем, кто говорит что с таким лечением удается небольшую победу над артрозом одержать.
Мною проверено: если курсами этот препарат прокалывать, артроз не прогрессирует. У меня уже несколько лет суставы в стабильном состоянии держатся. За курс 3 уколов хватает.Отправлено 7 лет назад # -
Lena_K
Участник
Ваша свекровь с ним живет, артроз можно победить только эндопротезированием. Хрящ если уже стерся, то его не восстановить.
А какже восстановление хряща с помощью хондропротекторов. Процесс долгий, но результаты есть
Отправлено 7 лет назад # -
Закрытый клуб
Участник
настойка сабельника (100 грамм сабельника на литр водки, в банку все и настаивать 3 недели. Потом как настоится, по 1 ч.л. перед едой пить, можно водой разбавлять).
Спасибо. Купила, правда, готовую настойку.
Отправлено 7 лет назад # -
Закрытый клуб
Участник
Lena_K, а Вы какой именно хондропротектор пьете?
Отправлено 7 лет назад # -
Lena_K
Участник
Lena_K, а Вы какой именно хондропротектор пьете?
Пью Гуан Дзе Кан компании Green World + использую турмалиновые наколенники
Отправлено 7 лет назад # -
giper
Участник
Работаю на стройке, и здоровье от этой работы лучше не становится. С каждым годом все сильнее и сильнее стали болеть суставы. Перепробовал много мазей и таблеток, но особой пользы от них не было, а если была, то кратковременная. Когда решил попробовать гель СУСАФАСТ, то больших надежд на него не возлагал. Но через две недели его использования появилось первое улучшение, и это вселило надежду. Думал это кратковременный эффект, но оказалось что нет - гель действительно работает.
Отправлено 7 лет назад # -
maxshow@inbox.ru
Участник
Проверено на себе - правая нога, боль в коленном суставе - вот нашёл классный продукт Multiminerals ( MM74). Комплекс с аквамином. Аквамин является уникальным морским комплексом, обеспечивающим организм биоактивным кальцием, магнием и другими 72 важными микроэлементами. Их источник, красная водоросль Lithothamnion sp., добывается в экологически чистых водах северо-западного побережья Исландии.
Компоненты комплекса способствуют:
восстановлению структуры и массы костей скелета, снижению хрупкости костей, профилактике остеопороза;
подавлению образования полипов и воспалительных явлений в кишечнике;
подавлению клеток рака (карциномы) толстой кишки;
подавлению клеток рака печени на фоне гепатоза;
улучшению состояния при колитах и энтероколитах;
улучшению состояния и купированию болей при артрозах и артритах, остеохондрозе, последствиях спортивных травм;
профилактике остеопороза при климаксе и в постменопаузе;купированию воспаления при менингите (воспалении мозговых оболочек);
улучшению состояния при диабете, подагре, ожирении;
улучшению спортивных результатов.Файлы
-
Мультиминералы_74.jpg (37.4 KB, 1,012 скачано) 7 лет назад
Отправлено 7 лет назад # -
-
Лиза26
Участник
Ну да у всех все разное и организм в первую очередь. У меня колени сильно хрустят и крутят на погоду. Скорректировала питание, гиалуроновую кислоту пью 150 мг. Хочу на фитнес пойти, но пока с временем не получается.
Отправлено 7 лет назад # -
Avgustina
Участник
Я тоже хочу спросить про уколы в суставы- а кто-нибудь колол такие уколы- хондрогард? Мне выписали целый курс- и в сустав, и внутримышечно, немного побаиваюсь- первый раз назначили, не знаю, как переносится и не опасно в суставы?
Отправлено 7 лет назад # -
FeklaFrolova
Участник
В суставы неопасно, если попадете в хорошие руки. Я такое лекарство колола осенью только внутримышечно, уколы безболезненные, перенесла хорошо целый курс- 30 уколов. До сих пор ноги не болят. В этом лекарстве не гиалуронка, а хондроитин- восстанавливает хрящевую ткань в больных суставах. Думаю, что только больше пользы будет, если в суставы проколете. А в народные методы я давно перестала верить, только время зря потратите, а болезнь будет прогрессировать, по крайней мере, я так и запустила свои ноги в свое время.
Отправлено 7 лет назад # -
Avgustina
Участник
Спасибо большое, раз есть уже хороший опыт, то не так страшно будет колоть, вроде врач хороший, в очереди люди хвалили его, так что и лечение должно помочь, буду надеяться на это. А то уже хромать стала из-за этой коленки.
Отправлено 7 лет назад # -
Daffilina
Участник
Для моих суставов осень и весна самые тяжелые времена года, почти всегда начинаются обострения, неприятные ощущения, боли. Стараюсь пить как можно меньше обезболивающих, и так уже желудок посадила, больше уделяю внимание внешним средствам, среди которых наиболее эффективным для меня является гель диклофенак и мазь Колоквинта. Из физиотерапии хорошо помогает электрофарез с обезболивающим составом, обязательно пью специальные для суставов витамины Артромивит, стараюсь меньше нагружать суставы. Обычно к лету все неприятные симптомы уходят и дальше можно жить полноценной жизнью...
Отправлено 7 лет назад # -
СинеглазкаИзСказки
Участник
В суставы неопасно, если попадете в хорошие руки. Я такое лекарство колола осенью только внутримышечно, уколы безболезненные, перенесла хорошо целый курс- 30 уколов. До сих пор ноги не болят. В этом лекарстве не гиалуронка, а хондроитин- восстанавливает хрящевую ткань в больных суставах. Думаю, что только больше пользы будет, если в суставы проколете. А в народные методы я давно перестала верить, только время зря потратите, а болезнь будет прогрессировать, по крайней мере, я так и запустила свои ноги в свое время.
FeklaFrolova, 30 уколов?? Это пытка какая-то, а не лечение! Кошмар просто! Я тоже суставы лечу, и тоже уколами, но у меня за курс 4 укола всего, уколы Вископлюс ставлю, и хватает их на год!!
А у вас какой препарат? Даже интересно... Я бы 30 уколов не выдержала... Мне кажется, 30 уколов - это просто прошлый век какой-то. И какое действующее вещество у вас в уколах основное? У меня в уколах гиалуроновая кислота как основной компонент идет, за счет нее как раз и уколов так мало надо, она сустав заполняет внутри, он и изнашивается меньше, и не разрушается.Отправлено 7 лет назад # -
Наташ
Участник
При болях в суставах и я и муж, пьем всегда эваларовский SportExpert Glucosamine & Chondroitin, поскольку оба в прошлом спортсмены, это капсулы не дорогие, но очень эффективные, они быстро снимают боль, и служат дальнейшей профилактикой против болей и травм в суставах. А всё потому что в их составе самые необходимые составляющие для суставов- глюкозамин и хондроитинсульфат. Это пожалуй самые незаменимые капсулы в нашей аптечке
Отправлено 6 лет назад # -
maxamag777
Участник
Дорогие Друзья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разве вы не знали??????????????????????????
Ни один медицинский препарат не лечит ни одно заболевание суставов и не было ещё ни одного человека на земле, который бы обратившись за помощью к врачу-ревматологу, смог бы избавиться от своего заболевания.Отправлено 6 лет назад # -
Наташа Мельтишенко
Участник
У моей маме часто болели суставы, они не старенькая, но уже как ни как, возраст идет. Слышала про такие капсулы как куркумин от эвалар, которые помогают бороться с этой проблемой, плюс к этому повышают иммунную систему. Предложила маме, но сначала она приняла этот препарат со всевозможным скепсисом, но в итоге осталась довольна, ибо суставы реально перестали болеть, и так же перестала болеть, ведь они повысили иммунитет. Состав натуральный, но цена абсолютно не высокая
Отправлено 6 лет назад # -
Maria12321
Участник
Всем здравствуйте. Хочу рассказать о креме Завалон. Надо сказать, что этот чудо крем просто замечательное средство. У моей дочери стали болеть колени (7,5 лет занимается русскими народными танцами). В связи с тем, что мышцы не успевают расти начали болеть колени. Стали мазать этим чудо-кремом. Результат на лицо. Пользовались 1 неделю утром и вечером. Через неделю мы уже снова танцуем. Прикупила дочке (на всякий случай) и себе. Я то тоже уже не молода... Спасибо.
Отправлено 6 лет назад # -
perovavala18
Участник
я с давним артрозом спасаюсь мазью живокоста
Отправлено 6 лет назад # -
Мария0044
Участник
Нимид и настояка меновазана, реально помогают
Отправлено 6 лет назад # -
Nanath
Участник
я с давним артрозом спасаюсь мазью живокоста
Слышала, что эту мазь многие хвалят.
Отправлено 6 лет назад # -
Schurochka
Участник
И что Вы предлагаете? Тихонько лечь и умереть?Дорогие Друзья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разве вы не знали??????????????????????????
Ни один медицинский препарат не лечит ни одно заболевание суставов и не было ещё ни одного человека на земле, который бы обратившись за помощью к врачу-ревматологу, смог бы избавиться от своего заболевания.Отправлено 6 лет назад # -
Nanath
Участник
Пару недель назад муж сильно плечо потянул...уж как умудрился, не знаю. В аптеке посоветовали гель амелотекс. Оказалось, что хороший, помог быстро, за несколько дней муж про боли забыл. Остаток геля пусть в аптечке полежит, мало ли что...
Отправлено 6 лет назад # -
Nanath
Участник
И что Вы предлагаете? Тихонько лечь и умереть?
Это проще всего. Есть люди, которые при первых признаках болезни, а также неприятной ситуации, считают, что уже все, жизнь закончена...можно ведь себя уговорить, что помирать пора.
Но это все-таки не выход!Отправлено 6 лет назад # -
Марина Стеблева
Участник
Когда начались боли в суставах, то не знала куда себя деть от паники, потому что думала, что начались какие-то проблемы, но как оказалось просто из-за неправильного питания, в организм доходит слишком мало полезных веществ для того, что бы обновлялась хрящевая прослойка. Доктор посоветовал походить на специальные массажи, и пропить таблица хонда форте, которые и стоит не дорого, но в тоже время хорошо помогают против болей в суставах.
Отправлено 6 лет назад # -
dala
Участник
У моего папы болят суставы придвижении в локтях и коленях..К врачу идти не хочет да и не может ..работает без выходных..Посоветуйтепожалуйста что может помочь если не выличить то хотя бы уменьшить боль
Боль уменьшить можно , тем более , что фарм.рынок насыщен всякими препаратами ,а вот убрать причину болей , я считаю - это главное . Обратитесь к специалисту - специализируется на консервативном лечении артритов, артрозов и других суставных заболеваний , работают методами с доказанной эффективностью, такие как мануальная терапия, остеопатия, ЛФК, физиотерапия, классический лечебный массаж, авторский метод – дефанотерапия.
Отправлено 6 лет назад # -
Nanath
Участник
Боль уменьшить можно , тем более , что фарм.рынок насыщен всякими препаратами ,а вот убрать причину болей , я считаю - это главное . Обратитесь к специалисту
Согласна с вами. Если боли не проходят от обезболивающих препаратов или проходят, а потом заново, то это ясно говорит о том, что надо к врачу.
Я писала выше, что мужу при боли от растяжения помог гель амелотекс. Но там была ясна причина и этот гель ее снял.
Если бы неприятные ощущения продолжались (а уже прошло около месяца и ничего не болит), то обязательно бы его к врачу вытолкала.Отправлено 6 лет назад # -
Nanath
Участник
авторский метод – дефанотерапия.
Это что за метод? Не с водными процедурами связан?
Отправлено 6 лет назад # -
Aloe Vera
Участник
Посту 7 лет, а добрые советы до сих пор не иссякают... Нашла много интересного. Напишу тогда и я тоже: вдруг еще кому-то пригодится.
Если беспокоит боль, не нужно ее просто терпеть, потому что со временем может стать хуже. Нужно идти к врачу и только к врачу. Ни одна работа не может быть важнее здоровья. После выяснения диагноза будет понятнее, что что с этим дальше делать. И не слушать, когда вам советуют, как и чем лечить, когда нет диагноза.Отправлено 6 лет назад # -
алмаZ
Участник
Ваша свекровь с ним живет, артроз можно победить только эндопротезированием. Хрящ если уже стерся, то его не восстановить.
Ну как сказать, можно ведь остановить процесс разрушения, и постепенно с помощью хондропротекторов восстановить хрящевую ткань. Врач сказал, что только при артрозе III степени эндопротезирование - единственный вариант.
Отправлено 6 лет назад # -
Olga2015
Участник
можно ведь остановить процесс разрушения, и постепенно с помощью хондропротекторов восстановить хрящевую ткань. Врач сказал, что только при артрозе III степени эндопротезирование - единственный вариант.
Вы о себе сейчас говорите, или в общем, что хондропротекторы способны восстановить суставы?
Отправлено 6 лет назад # -
алмаZ
Участник
Вы о себе сейчас говорите, или в общем, что хондропротекторы способны восстановить суставы?
Ну считайте, что о себе) из личного опыта. У отца были проблемы с суставами, ставили деформирующий артроз II степени. С учетом его слабого сердца побоялись делать операцию, еще и совет врача...в общем все сошлось на том, что стал принимать пиаскледин. Принимает уже полгода, изменения очевидны, легче стал ходить.
Отправлено 6 лет назад # -
Olga2015
Участник
С учетом его слабого сердца побоялись делать операцию, еще и совет врача...в общем все сошлось на том, что стал принимать пиаскледин. Принимает уже полгода, изменения очевидны, легче стал ходить.
А не опасно для других органов, если есть еще проблемы, а прием такой длительный. Почему-то так часто получается, что одно лечишь, а другое калечишь.
Отправлено 6 лет назад # -
алмаZ
Участник
А не опасно для других органов, если есть еще проблемы, а прием такой длительный. Почему-то так часто получается, что одно лечишь, а другое калечишь.
Абсолютно ничего не калечит, свои ежедневные таблетки принимает в обычном режиме, пиаскледин полностью безопасен, несмотря на эффективность и мощную помощь суставам производят его из натурального сырья. Перед тем как начинать лечение мы изучили все возможные нюансы. Курс не подряд полгода, чередует прием и отдых, все по месяцу.
Отправлено 6 лет назад # -
KristiL
Участник
Когда у меня заболели колени и "добрый" травматолог поставил артроз в начальной стадии и предложил уколы гиалуруновой кислоты (мало того что очень дорогие. так еще и это же временное средство, то есть колоть пришлось бы постоянно) я додумалась проконсультироваться у другого врача. Он мне объяснил, что моя проблема из-за положения корпуса. и если изменить постановку стоп, положение корпуса - то и проблема коленей уйдет, сустав просто перестанет разрушаться дальше. В общем, полгода на ортопедических стельках - и в принципе колени не беспокоят. И еще периодически пью витамины, только обязательно с полипренолами (покупаю в виде напитков тайга 8), потому что полипренолы запускают восстановительные процессы. значит помогают обновиться и восстановиться тканям организма. Но все таки основным я считаю - то, что я научилась правильно стоять и ходить.
Отправлено 6 лет назад # -
Nanath
Участник
Он мне объяснил, что моя проблема из-за положения корпуса. и если изменить постановку стоп, положение корпуса - то и проблема коленей уйдет, сустав просто перестанет разрушаться дальше.
Очень интересно. Вот найти бы такого специалиста.
Ведь таким путем можно профилактику проблем делать.Отправлено 6 лет назад #
Отправить сообщение
Вы должны войти на форум или
зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии или создавать новые темы.