Привет! У меня врач из ООРЗ говорит что я пойду по неясному генезу по ОМС т.к. 13 лет бесплодия не разу беременностей не было + возраст мне уже 35 лет. Как вы считаете могут ли дать бесплатное ЭКО по ОМС?Мы,кстати,тоже писали код мужское бесплодие,когда муж после чужой свадьбы и парилки сдал сперму. Понятно,что все было не Ахти. Хотя на самом деле у нас неясный генез. Но по омс нет такого,пришлось врать,благо анализы плохие были ещё годны. Подсунули,а даты никто и не смотрел.
Владимирский женский форум » Здоровье
Квота на ЭКО
(15862 сообщения)-
Отправлено 7 лет назад #
-
Здравствуйте. Могут и тказать. Вот, недавно отказали девочки с форума. Сказали нет причин для ЭКО, хотя тоже лет 36 и много лет не было беременности. Пошла платно. Что то нужно подправить!Мы,кстати,тоже писали код мужское бесплодие,когда муж после чужой свадьбы и парилки сдал сперму. Понятно,что все было не Ахти. Хотя на самом деле у нас неясный генез. Но по омс нет такого,пришлось врать,благо анализы плохие были ещё годны. Подсунули,а даты никто и не смотрел.
Привет! У меня врач из ООРЗ говорит что я пойду по неясному генезу по ОМС т.к. 13 лет бесплодия не разу беременностей не было + возраст мне уже 35 лет. Как вы считаете могут ли дать бесплатное ЭКО по ОМС?
Отправлено 7 лет назад # -
Это тоже зависит от клиники, смотря где она собиралась делать!? Извините, а кто именно ей отказал, клиника или комиссия?Мы,кстати,тоже писали код мужское бесплодие,когда муж после чужой свадьбы и парилки сдал сперму. Понятно,что все было не Ахти. Хотя на самом деле у нас неясный генез. Но по омс нет такого,пришлось врать,благо анализы плохие были ещё годны. Подсунули,а даты никто и не смотрел.
Привет! У меня врач из ООРЗ говорит что я пойду по неясному генезу по ОМС т.к. 13 лет бесплодия не разу беременностей не было + возраст мне уже 35 лет. Как вы считаете могут ли дать бесплатное ЭКО по ОМС?
Здравствуйте. Могут и тказать. Вот, недавно отказали девочки с форума. Сказали нет причин для ЭКО, хотя тоже лет 36 и много лет не было беременности. Пошла платно. Что то нужно подправить!
Отправлено 7 лет назад # -
Комиссия.Мы,кстати,тоже писали код мужское бесплодие,когда муж после чужой свадьбы и парилки сдал сперму. Понятно,что все было не Ахти. Хотя на самом деле у нас неясный генез. Но по омс нет такого,пришлось врать,благо анализы плохие были ещё годны. Подсунули,а даты никто и не смотрел.
Привет! У меня врач из ООРЗ говорит что я пойду по неясному генезу по ОМС т.к. 13 лет бесплодия не разу беременностей не было + возраст мне уже 35 лет. Как вы считаете могут ли дать бесплатное ЭКО по ОМС?
Здравствуйте. Могут и тказать. Вот, недавно отказали девочки с форума. Сказали нет причин для ЭКО, хотя тоже лет 36 и много лет не было беременности. Пошла платно. Что то нужно подправить!
Это тоже зависит от клиники, смотря где она собиралась делать!? Извините, а кто именно ей отказал, клиника или комиссия?
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки,напишите,пожалуйста в лс номер телефона Светланы Вячеславовны из цпс в Иваново,которая занимается вопросами оплаты и договоров крио. Заранее спасибо.
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки всем привет. Подскажите может кто-то делал эко + икси. Какие показатели спермы требуются? И может кто-то посоветует клинику где хороший андролог. Мы уже 2 года лечимся в Иваново у Серебрянникова, но хочется и другие мнения послушать. Заранее спасибо.
Мы делали эко+икси во Владимире, беременность с первого раза. У нас был чисто мужской фактор. По спермограмме было очень низкое количество в принципе, хорошей морфологии и подвижности по сути единичные. И то такие результаты были только на андрогеле (тестостерон), без него можно сказать что по нулям. Нам врач сразу предложила для страховки сделать несколько порций спермы в крио, чтобы на протоколе было из чего выбирать. В результате направление мы получили быстро и успели отправить в крио только одну порцию. Но нас это спасло, так как на пункции выяснилось, что сперма стала хуже, чем была, и спермиков не набирали даже на оплодотворение всех ооцитов, что взяли. Разморозили ту порцию + свежая. 1 эмбрион на подсадку, 8 в крио в итоге. Икси у нас входило в ОМС.
Что касается лечения, то 1,5 года лечились у Фирсова М.В. в Муроме. Других андрологов у нас в городе вроде нет.Отправлено 7 лет назад # -
Я вот не понимаю. Почему не дают бесплатное эко по омс с неясным генезом, когда и стимуляция была 3 месяца с двойной дозой, трубы идеально проходимы.13 лет не могу забеременеть. Репродуктолог сама не видит причину причем у меня второй муж.? Обидно все это.
Отправлено 7 лет назад # -
Тихонечко поздравляю! Были на узи?
Тоже скоро в ЦЭ! Про заморозку эмбрионов врач спрашивает? Крио я так понимаю в омс не входит.Если вы имеете ввиду протокол по ОМС, то вы с врачом все предварительно обсуждаете, в т.ч. и про крио. В Центре Эко оплатить крио и хранение можно позднее, необязательно сразу. Криоконсервирование, хранение и последующий криопротокол в ОМС не входят, цены есть на сайте.
Отправлено 7 лет назад # -
л/сДевочки,напишите,пожалуйста в лс номер телефона Светланы Вячеславовны из цпс в Иваново,которая занимается вопросами оплаты и договоров крио. Заранее спасибо.
Отправлено 7 лет назад # -
Стимуляция должна быть с иск. Инсеменацией, меня без нее в Москве завернули.А про неясный генез мне мой врач сказала,что по Омс завернут на комиссии и мы поставили другую причину.В Москве кстати особо на причину и не смотрели,а смотрели на анализы и на основании их готовили к протоколу.Я вот не понимаю. Почему не дают бесплатное эко по омс с неясным генезом, когда и стимуляция была 3 месяца с двойной дозой, трубы идеально проходимы.13 лет не могу забеременеть. Репродуктолог сама не видит причину причем у меня второй муж.? Обидно все это.
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки всем привет. Подскажите может кто-то делал эко + икси. Какие показатели спермы требуются? И может кто-то посоветует клинику где хороший андролог. Мы уже 2 года лечимся в Иваново у Серебрянникова, но хочется и другие мнения послушать. Заранее спасибо.
Добрый вечер. Мы делали в ноябре прошлого года, показатели были очень слабые, не помню точно, но даже по проценту не было. 0, с чем-то. В итоге пролёт. Год лечимся у Сурикова, а сегодня нам сменили доктора. Отправили к Серебрянникову, иначе вообще никак! Пол года топчимся на месте, еще хуже все стало.
Отправлено 7 лет назад # -
Серебрянников хороший доктор он нас с 0 до 30 % поднял .Ну как то про эко говорит только с донорской спермой а не очень хочется так.Девочки всем привет. Подскажите может кто-то делал эко + икси. Какие показатели спермы требуются? И может кто-то посоветует клинику где хороший андролог. Мы уже 2 года лечимся в Иваново у Серебрянникова, но хочется и другие мнения послушать. Заранее спасибо.
Добрый вечер. Мы делали в ноябре прошлого года, показатели были очень слабые, не помню точно, но даже по проценту не было. 0, с чем-то. В итоге пролёт. Год лечимся у Сурикова, а сегодня нам сменили доктора. Отправили к Серебрянникову, иначе вообще никак! Пол года топчимся на месте, еще хуже все стало.
Отправлено 7 лет назад # -
А нам говорят что без донорской спермы на врятли мы пройдем по омс .Хотя у нас сейчас общая подвижность 32. морфология 4% .Я искала какие показатели надо иметь для эко так и не нашла.Девочки всем привет. Подскажите может кто-то делал эко + икси. Какие показатели спермы требуются? И может кто-то посоветует клинику где хороший андролог. Мы уже 2 года лечимся в Иваново у Серебрянникова, но хочется и другие мнения послушать. Заранее спасибо.
Мы делали эко+икси во Владимире, беременность с первого раза. У нас был чисто мужской фактор. По спермограмме было очень низкое количество в принципе, хорошей морфологии и подвижности по сути единичные. И то такие результаты были только на андрогеле (тестостерон), без него можно сказать что по нулям. Нам врач сразу предложила для страховки сделать несколько порций спермы в крио, чтобы на протоколе было из чего выбирать. В результате направление мы получили быстро и успели отправить в крио только одну порцию. Но нас это спасло, так как на пункции выяснилось, что сперма стала хуже, чем была, и спермиков не набирали даже на оплодотворение всех ооцитов, что взяли. Разморозили ту порцию + свежая. 1 эмбрион на подсадку, 8 в крио в итоге. Икси у нас входило в ОМС.
Что касается лечения, то 1,5 года лечились у Фирсова М.В. в Муроме. Других андрологов у нас в городе вроде нет.Отправлено 7 лет назад # -
Девочки всем привет. Подскажите может кто-то делал эко + икси. Какие показатели спермы требуются? И может кто-то посоветует клинику где хороший андролог. Мы уже 2 года лечимся в Иваново у Серебрянникова, но хочется и другие мнения послушать. Заранее спасибо.
Мы делали эко+икси. Подвижных было где-то всего 5% из 11.5 млн.Врач нам сказала, что уж нескольк хороших спермотазоидов они найдут) но это в платной клинике
Отправлено 7 лет назад # -
Ну вот только комиссия придерется по поводу диагноза. Копец, может поговорю с врачом по поводу другой диагноз поставить...Я вот не понимаю. Почему не дают бесплатное эко по омс с неясным генезом, когда и стимуляция была 3 месяца с двойной дозой, трубы идеально проходимы.13 лет не могу забеременеть. Репродуктолог сама не видит причину причем у меня второй муж.? Обидно все это.
Стимуляция должна быть с иск. Инсеменацией, меня без нее в Москве завернули.А про неясный генез мне мой врач сказала,что по Омс завернут на комиссии и мы поставили другую причину.В Москве кстати особо на причину и не смотрели,а смотрели на анализы и на основании их готовили к протоколу.
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки подскажите, а кто заведующий отделения охраны репродуктивного здоровья во Владимире на Добросельской?Заранее спасибо!
Отправлено 7 лет назад # -
Подскажите пожалуйста во Владимире можно проверить сосуды матки (доплером) и сдать на антитела к хгч?из всего списка,данного репродуктологом,эти анализы не могу найти,а в Москву в клинику ехать не хочется,там в разы все дороже.
Отправлено 7 лет назад # -
Подскажите пожалуйста во Владимире можно проверить сосуды матки (доплером) и сдать на антитела к хгч?из всего списка,данного репродуктологом,эти анализы не могу найти,а в Москву в клинику ехать не хочется,там в разы все дороже.
Антитела к хгч я сдавала в Альционе (Н.Дуброва 36г), УЗИ с доплером в Загородном ОКБ и в онкодиспансере (мне именно эти два места лечащий врач перед лапорой советовал).
Отправлено 7 лет назад #+1 -
Подскажите пожалуйста во Владимире можно проверить сосуды матки (доплером) и сдать на антитела к хгч?из всего списка,данного репродуктологом,эти анализы не могу найти,а в Москву в клинику ехать не хочется,там в разы все дороже.
Антитела к хгч я сдавала в Альционе (Н.Дуброва 36г), УЗИ с доплером в Загородном ОКБ и в онкодиспансере (мне именно эти
два места лечащий врач перед лапорой советовал).
Девочки всем привет. Подскажите что показывает узи с доплером? Это какое-то особенное узи ? Сколько стоит и на какой день цикла делают это? Антитела к ХГЧ на какой день цикла делают?Отправлено 7 лет назад # -
Подскажите пожалуйста во Владимире можно проверить сосуды матки (доплером) и сдать на антитела к хгч?из всего списка,данного репродуктологом,эти анализы не могу найти,а в Москву в клинику ехать не хочется,там в разы все дороже.
Антитела к хгч я сдавала в Альционе (Н.Дуброва 36г), УЗИ с доплером в Загородном ОКБ и в онкодиспансере (мне именно эти
два места лечащий врач перед лапорой советовал).
Девочки всем привет. Подскажите что показывает узи с доплером? Это какое-то особенное узи ? Сколько стоит и на какой день цикла делают это? Антитела к ХГЧ на какой день цикла делают?
Доплер показывает кровотоки, мне перед лапорой назначали строго на 5 д.ц. сама операция на 7 д.ц.была. Антитела к ХГЧ в любой д.ц. я сдавала как мне удобно было с другими гормонами.
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки подскажите, а кто заведующий отделения охраны репродуктивного здоровья во Владимире на Добросельской?Заранее спасибо!
Вознесенская. Кабинет ее находится где 101а направо, где запись через интернет
Отправлено 7 лет назад # -
А разве там есть 101а кабинет? Что то я не видела там кабинета, может 1а В ООРЗ?Девочки подскажите, а кто заведующий отделения охраны репродуктивного здоровья во Владимире на Добросельской?Заранее спасибо!
Вознесенская. Кабинет ее находится где 101а направо, где запись через интернет
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки всем привет! Завтра иду подписывать выписку к Вознесенской и на комиссию. Главное чтобы чтобы комиссия одобрила....
Отправлено 7 лет назад #+1 -
Здравствуйте! Удачи Вам. Я только не поняла, выписку будете подписывать у неё или подавать выписку уже пойдёте ? Документы ведь она принимает! Если она примет, комиссиия скорее всего одобрит!
Отправлено 7 лет назад # -
Если она ранее по каким то вопросам отказывала, то скорее всего так же будет. Просите официальный документ и идите с ним в департамент, пусть покажут закон, основание по которому отказывают.
Отправлено 7 лет назад # -
Я стояла на учете у Пашковской О.Г. в ООРЗ ,а заведующий отделения Вознесенская. Она мне сегодня подписала и одобрила, только ей один анализ не понравился дала направление на пересдачу...А остальное все хорошо.Здравствуйте! Удачи Вам. Я только не поняла, выписку будете подписывать у неё или подавать выписку уже пойдёте ? Документы ведь она принимает! Если она примет, комиссиия скорее всего одобрит!
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки подскажите пожалуйста. Вот сдала документы на комиссию. А дальше что нужно, ждать звонка из департамента?
Отправлено 7 лет назад # -
Тоже сегодня сдавала выписку, все одобрили. Мне сказали звонить через месяц в департамент и узнавать номер и потом его отслеживать. Но после нового года номера присвоят новые. Меня интересует другой вопрос, какие анализы просят пересдать когда уже вызывают?
Отправлено 7 лет назад # -
Через месяц? Так долго! Обычно 10 дней. Потом мелочь всякая, на ВИЧ, группу крови, свертываемость, общий анализ мочи и мамолога с терапевтом. И мужу тоже.Тоже сегодня сдавала выписку, все одобрили. Мне сказали звонить через месяц в департамент и узнавать номер и потом его отслеживать. Но после нового года номера присвоят новые. Меня интересует другой вопрос, какие анализы просят пересдать когда уже вызывают?
Отправлено 7 лет назад # -
на сайте дзо посмотрела, сотрудник по этому вопросу в отпуске до 20 сентября, поэтому думаю так и сказали.
Отправлено 7 лет назад # -
Мне только пересдать на креатинин надо Вознесенкой не понравился немножко завышен.А пересдавать надо будет когда направление дадут. Я тоже в департаменте вычитала что если департамент через 10 дней не позвонит по поводу отказа то вы вошли в очередь и тогда надо будет звонить и узнавать номер очереди. Мне Вознесенская ни чего не сказала, а только выписку посмотрела и подписала. Девочки, мне кажется мы только сдали документы на рассмотрение, а решать будет Департамент...вот и переживаю их решения. В этом году ни кто не попадает, очередь на 2017 год.
Отправлено 7 лет назад # -
Но место нее должен кто то работать...замещать сотрудников.на сайте дзо посмотрела, сотрудник по этому вопросу в отпуске до 20 сентября, поэтому думаю так и сказали.
Отправлено 7 лет назад # -
на сайте дзо посмотрела, сотрудник по этому вопросу в отпуске до 20 сентября, поэтому думаю так и сказали.
Но место нее должен кто то работать...замещать сотрудников.
Не в нашем государстве)) Говорю как есть, я заходила вторая, она быстро посмотрела выписку, анализы оригиналы не спрашивала и сказала через месяц звонить в департамент.
Отправлено 7 лет назад # -
Спасибо за информацию! Мне она ни чего не сказала чтобы через месяц звонить. Я как прочила инфу из департамента что если в течение 10 дней не позвонят по поводу отказа то следует звонить в департамент и узнавать номер.на сайте дзо посмотрела, сотрудник по этому вопросу в отпуске до 20 сентября, поэтому думаю так и сказали.
Но место нее должен кто то работать...замещать сотрудников.
Не в нашем государстве)) Говорю как есть, я заходила вторая, она быстро посмотрела выписку, анализы оригиналы не спрашивала и сказала через месяц звонить в департамент.
Отправлено 7 лет назад # -
miracle33 Написала л/с
Отправлено 7 лет назад # -
девочки, подскажите, если мой номер исчез из списка ожидания, что это значит? мне квоту дали? или ещё какие заморочки и куда звонить?
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки, подскажите, пожалуйста. Сдаю анализы первый раз. Возник такой вопрос. Исследование сыворотки крови методом ИФА (ЦМВИ, ВПГ 1 и 2 тпа, краснуха, токсоплазмоз). Так вот сдавать только Ig M? или Ig G тоже надо. Как-то непонятно написано в таблице. Анализы все-таки дорогие. Может пришлете как заполнили данный раздел. Заранее спасибо
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки, подскажите, пожалуйста. Сдаю анализы первый раз. Возник такой вопрос. Исследование сыворотки крови методом ИФА (ЦМВИ, ВПГ 1 и 2 тпа, краснуха, токсоплазмоз). Так вот сдавать только Ig M? или Ig G тоже надо. Как-то непонятно написано в таблице. Анализы все-таки дорогие. Может пришлете как заполнили данный раздел. Заранее спасибо
я оба здавала, главное чтоб lg M был отрицательный
Отправлено 7 лет назад # -
markovrov спасибо. У меня данные анализы просрочены, сдавала 8 месяцев назад - все как надо было. Остальные все анализы свежие .Собираюсь задавать документы в департамент. Еду первый раз. Подскажите- там анализы смотрят? Все равно ведь все нужно будет пересдавать, когда направление дадут.
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки, прошу откликнуться. А какого вы мнения о Владимирском эко-центре? Читаю форум, пока дошла до 70 стр. Все только про Иваново и Москву. Напишите, пожалуйста, свои отзывы, как все прошло, как результат и прочее. Заранее буду очень благодарна
Отправлено 7 лет назад # -
У нас с форума почти никого нет с Владимирского центра, поэтому и информации нет. Что то проскакивало и то больше на рекламу было похоже. Москва и Иваново в основном. Смотрят в основном из анализов, горманы.Девочки, прошу откликнуться. А какого вы мнения о Владимирском эко-центре? Читаю форум, пока дошла до 70 стр. Все только про Иваново и Москву. Напишите, пожалуйста, свои отзывы, как все прошло, как результат и прочее. Заранее буду очень благодарна
Отправлено 7 лет назад # -
девочки, подскажите, если мой номер исчез из списка ожидания, что это значит? мне квоту дали? или ещё какие заморочки и куда звонить?
Отправлено 7 лет назад # -
markovrov позвоните завтра по этому номеру 7-85-96 они вам все ответят. Отдел детства, там квотами занимаются.девочки, подскажите, если мой номер исчез из списка ожидания, что это значит? мне квоту дали? или ещё какие заморочки и куда звонить?
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки, прошу откликнуться. А какого вы мнения о Владимирском эко-центре? Читаю форум, пока дошла до 70 стр. Все только про Иваново и Москву. Напишите, пожалуйста, свои отзывы, как все прошло, как результат и прочее. Заранее буду очень благодарна
У нас с форума почти никого нет с Владимирского центра, поэтому и информации нет. Что то проскакивало и то больше на рекламу было похоже. Москва и Иваново в основном. Смотрят в основном из анализов, горманы.
СПАСИБО. ТО ЕСТЬ АНАЛИЗЫ С СОБОЙ ТОЖЕ ВСЕ ВЕЗТИ. ИЛИ ОНИ ТОЛЬКО ВЫПИСКУ СМОТРЯТ?
Отправлено 7 лет назад # -
Привет ,девочки!Меня распирает написать))(домашние никто не знает,кроме мужа,хоть тут поделиться).Делала эко во Владимире, 30 мая был перенос 3 дневок-ПРОЛЕТ из-за множественных полипов по всей матке и полипа ц.к..Дальше ,конечно,гистероскопия по удалению этих самых полипов(Спасибо Анурьеву В.А.).В июле Крио ,там же во Владимирском центре,только репродуктолог другая-Толмачева Ю.В..Перенос 30 июля 5дневок.С 4 дпп началась теститься и показалась 2 полоска(чувствительност 10м/моль).Потом хгч :6дпп-37, 9дпп-186, 13дпп-1200, 16дпп-3700.Переживания не заканчиваются,дальше пойду на узи.Кстати,сказали,что у Толмачевой Ю.В. в КРИО не одного промаха-все беремениют.Как справляться с волнением ...Аааа.Всем положительного ХГЧ,легкой беременности,удачных родов! :dada:Вот я писала на 200 странице .прижился один эмбриончик .Сердечко увидели .Девочки, прошу откликнуться. А какого вы мнения о Владимирском эко-центре? Читаю форум, пока дошла до 70 стр. Все только про Иваново и Москву. Напишите, пожалуйста, свои отзывы, как все прошло, как результат и прочее. Заранее буду очень благодарна
Отправлено 7 лет назад #+6 -
Удачи вам и всего самого хорошего!! Спасибо вам за отзыв, просто не увидела еще. Хочу попробовать во Владимире, я из области - ездить мне будет проблемой в другие регионы. А там видно будет))))
Отправлено 7 лет назад # -
Спасибо .И вам удачи и терпения ,по-больше нервных клеток).Я тоже из области,даже во Владимир придется частенько покататься не только в протоколе.(я не пугаю-настраиваю).Можете на пробирке еще отзывы почитать .Там мало девочек ,но почти все оттуда беременные и родили) http://www.probirka.org/forum/viewtopic.php?f=614&t=61720&start=245Удачи вам и всего самого хорошего!! Спасибо вам за отзыв, просто не увидела еще. Хочу попробовать во Владимире, я из области - ездить мне будет проблемой в другие регионы. А там видно будет))))
Отправлено 7 лет назад # -
С собой надо взять все, что есть. Бывает, что проверяют. Мало ли, предирутся!Девочки, прошу откликнуться. А какого вы мнения о Владимирском эко-центре? Читаю форум, пока дошла до 70 стр. Все только про Иваново и Москву. Напишите, пожалуйста, свои отзывы, как все прошло, как результат и прочее. Заранее буду очень благодарна
У нас с форума почти никого нет с Владимирского центра, поэтому и информации нет. Что то проскакивало и то больше на рекламу было похоже. Москва и Иваново в основном. Смотрят в основном из анализов, горманы.
СПАСИБО. ТО ЕСТЬ АНАЛИЗЫ С СОБОЙ ТОЖЕ ВСЕ ВЕЗТИ. ИЛИ ОНИ ТОЛЬКО ВЫПИСКУ СМОТРЯТ?
Отправлено 7 лет назад # -
Девочки, спасибо.
Все-таки как вы думаете - у меня все анализы будут свежие, только один блок "исследование сыворотки крови методом ИФА - краснуха, токсоплазмоз, ЦМВИ, ВПГ 1 и типа) были сданы в декабре прошлого года. Все хорошо было. Действуют они 1 месяц.
Может не пересдавать их сейчас - может не придерутся, все равно ведь в клинике все надо будет пересдавать. Мой врач , я думаю, мне выписку подпишетОтправлено 7 лет назад # -
Удачи вам и всего самого хорошего!! Спасибо вам за отзыв, просто не увидела еще. Хочу попробовать во Владимире, я из области - ездить мне будет проблемой в другие регионы. А там видно будет))))
Спасибо .И вам удачи и терпения ,по-больше нервных клеток).Я тоже из области,даже во Владимир придется частенько покататься не только в протоколе.(я не пугаю-настраиваю).Можете на пробирке еще отзывы почитать .Там мало девочек ,но почти все оттуда беременные и родили) http://www.probirka.org/forum/viewtopic.php?f=614&t=61720&start=245
СПАСИБО ЗА ССЫЛОЧКУ
Отправлено 7 лет назад #