Галя!посмотри личку
Владимирский женский форум » Здоровье
Квота на ЭКО
(15862 сообщения)-
Отправлено 10 лет назад #
-
Я на прошлой неделе звонила Долотовой, она сказала мне, что мои документы еще не смотрели и позвонить чере две недели, вот жду начала апреля теперь. Я наверное в этом году пролетаю(
Отправлено 10 лет назад #+1 -
Скажите пожалуйста кто нибудь делал тубэтомию во владимире и сколько она стоит?
Отправлено 10 лет назад # -
когда получила направление?Я на прошлой неделе звонила Долотовой, она сказала мне, что мои документы еще не смотрели и позвонить чере две недели, вот жду начала апреля теперь. Я наверное в этом году пролетаю(
Отправлено 10 лет назад # -
когда получила направление?Я на прошлой неделе звонила Долотовой, она сказала мне, что мои документы еще не смотрели и позвонить чере две недели, вот жду начала апреля теперь. Я наверное в этом году пролетаю(
Отправлено 10 лет назад # -
Я вчера звонила Долотовой, я в очереди 261, мне сказали, что вызовут в течении года. Документы отправили 07 марта
Отправлено 10 лет назад # -
Девочки привет! Кто в длинном протоколе в Иваново был напишите как по дням ездили до стимуляции часто или нет. 6 февраля документы на ОМС переделала сегодня вызвали в длинный протокол. И кто у генетика был в Иваново сколько за приём заплатили и анализ?
Отправлено 10 лет назад # -
Скажите пожалуйста кто нибудь делал тубэтомию во владимире и сколько она стоит?
Отправлено 10 лет назад # -
Девочки привет! Кто в длинном протоколе в Иваново был напишите как по дням ездили до стимуляции часто или нет. 6 февраля документы на ОМС переделала сегодня вызвали в длинный протокол.
Вот вы сейчас тут волну поднимите ))
Отправлено 10 лет назад #+1 -
И кто у генетика был в Иваново сколько за приём заплатили и анализ?
В рамках подготовки к первому (платному) ЭКО - рублей 500.
В рамках разбора полетов после него - бесплатно.
Анализы делают по показаниям (выбор этих анализов широк ). В моём случае показаний не было, но я настояла - HLA типирование + исследование полиморфизмов в генах фолатного обмена MTR, MTRR. MTHFR - вышло около 5000 .Отправлено 10 лет назад # -
здорово....и кого врачом назначили???Девочки привет! Кто в длинном протоколе в Иваново был напишите как по дням ездили до стимуляции часто или нет. 6 февраля документы на ОМС переделала сегодня вызвали в длинный протокол. И кто у генетика был в Иваново сколько за приём заплатили и анализ?
Отправлено 10 лет назад # -
Девочки привет! Кто в длинном протоколе в Иваново был напишите как по дням ездили до стимуляции часто или нет. 6 февраля документы на ОМС переделала сегодня вызвали в длинный протокол. И кто у генетика был в Иваново сколько за приём заплатили и анализ?
После неудачного протокола сдавали с мужем HLA-типирование и кариотип-8000 на двоих и комментарии врача к ним бесплатно.
Отправлено 10 лет назад # -
В протоколе до пункции ездила где-то 4 или 5 раз, не больше.
Отправлено 10 лет назад # -
Альбина, а изначально когда доки подавала?
Отправлено 10 лет назад # -
Спасибо! Врач Воронцов. Я у него в том году в мае в коротком протоколе была.
Отправлено 10 лет назад # -
Изначально 30 августа подавала, а на ОМС 6 февраля .Альбина, а изначально когда доки подавала?
Отправлено 10 лет назад # -
Калатея глянь личку.
Отправлено 10 лет назад # -
12 марта.Я на прошлой неделе звонила Долотовой, она сказала мне, что мои документы еще не смотрели и позвонить чере две недели, вот жду начала апреля теперь. Я наверное в этом году пролетаю(
когда получила направление?
Отправлено 10 лет назад # -
Отправлено 10 лет назад # -
Приветик всем! Месяц назад вернулись из Иванова второй раз ни с чем! до этого было три попытки в Москве:(одна в платной клинике + крио ; две по квоте-результат ноль)!один раз все было хорошо и хгч на 14 день был: 203,а через месяц случилось отторжение! сколько было слез,,, но мы не сдаемся с мужем и снова комиссия и департамент , а там.... *добрые* тетеньки знали ,как утешить: дали малюсенькую бумажку -расписочку, что взяли документы в лист ожидания и в клинику они ни как не попадут раньше середины 2015 года!!! А мне 39 уже! В Иванове я повстречала множество девочек которым от 23 до 25 лет, которые за вторым уже по эко приехали! А их малышам по 1,5 года только еще!!! И где скажите справедливость , хоть бы на возраст смотрели пациенток,у них еще все в переди! Пусть этих малышей сначала немного подрастят! А тем кому под сорок ,как мне ,на носу-последние шансы улетааааают! Такая печалька, кругом столько несправедливости и не кому мы особо не нужны!
Отправлено 10 лет назад # -
А Вы у кого в Иваново наблюдались?Приветик всем! Месяц назад вернулись из Иванова второй раз ни с чем! до этого было три попытки в Москве:(одна в платной клинике + крио ; две по квоте-результат ноль)!один раз все было хорошо и хгч на 14 день был: 203,а через месяц случилось отторжение! сколько было слез,,, но мы не сдаемся с мужем и снова комиссия и департамент , а там.... *добрые* тетеньки знали ,как утешить: дали малюсенькую бумажку -расписочку, что взяли документы в лист ожидания и в клинику они ни как не попадут раньше середины 2015 года!!! А мне 39 уже! В Иванове я повстречала множество девочек которым от 23 до 25 лет, которые за вторым уже по эко приехали! А их малышам по 1,5 года только еще!!! И где скажите справедливость , хоть бы на возраст смотрели пациенток,у них еще все в переди! Пусть этих малышей сначала немного подрастят! А тем кому под сорок ,как мне ,на носу-последние шансы улетааааают! Такая печалька, кругом столько несправедливости и не кому мы особо не нужны!
Отправлено 10 лет назад # -
Отправлено 10 лет назад # -
Отправлено 10 лет назад # -
Приветик всем! Месяц назад вернулись из Иванова второй раз ни с чем! до этого было три попытки в Москве:(одна в платной клинике + крио ; две по квоте-результат ноль)!один раз все было хорошо и хгч на 14 день был: 203,а через месяц случилось отторжение! сколько было слез,,, но мы не сдаемся с мужем и снова комиссия и департамент , а там.... *добрые* тетеньки знали ,как утешить: дали малюсенькую бумажку -расписочку, что взяли документы в лист ожидания и в клинику они ни как не попадут раньше середины 2015 года!!! А мне 39 уже! В Иванове я повстречала множество девочек которым от 23 до 25 лет, которые за вторым уже по эко приехали! А их малышам по 1,5 года только еще!!! И где скажите справедливость , хоть бы на возраст смотрели пациенток,у них еще все в переди! Пусть этих малышей сначала немного подрастят! А тем кому под сорок ,как мне ,на носу-последние шансы улетааааают! Такая печалька, кругом столько несправедливости и не кому мы особо не нужны!
А Вы у кого в Иваново наблюдались?
Отправлено 10 лет назад # -
Приветик всем! Месяц назад вернулись из Иванова второй раз ни с чем! до этого было три попытки в Москве:(одна в платной клинике + крио ; две по квоте-результат ноль)!один раз все было хорошо и хгч на 14 день был: 203,а через месяц случилось отторжение! сколько было слез,,, но мы не сдаемся с мужем и снова комиссия и департамент , а там.... *добрые* тетеньки знали ,как утешить: дали малюсенькую бумажку -расписочку, что взяли документы в лист ожидания и в клинику они ни как не попадут раньше середины 2015 года!!! А мне 39 уже! В Иванове я повстречала множество девочек которым от 23 до 25 лет, которые за вторым уже по эко приехали! А их малышам по 1,5 года только еще!!! И где скажите справедливость , хоть бы на возраст смотрели пациенток,у них еще все в переди! Пусть этих малышей сначала немного подрастят! А тем кому под сорок ,как мне ,на носу-последние шансы улетааааают! Такая печалька, кругом столько несправедливости и не кому мы особо не нужны!
А Вы у кого в Иваново наблюдались?
Отправлено 10 лет назад # -
Мне интересно кому в нашем департаменте что то толковое сказали.....а на сайте писать больше не буду у них один ответ 325802...может в территор фомсе узнать как то сколько человек по омс в иваново за год они планируют....
Привет! Нам вчера в департаменте сказали, что только 300 человек в этом году в Иваново попадут! Мы позвонили по телефону на страховом полисе! нам ответили , что врачи из клиники должны сами приглашать, доктор вызывает (делает запрос на пациента) и тут же на счет клиники поступают деньги! Так что кому хочешь тому и верь! А доктора почему то жалуются, что деньги плохо переводят! Там была девушка , которую доктор из ЦПС послал в департамент за направлением! И она таким образом через месяц с номером 289 уже в протоколе! Мы же теперь только отдаляться будем дальше и дальше...,т.к. доктора могут вызывать кого им нужно! А мы были в платной клинике у доктора, и он нам лапшу вешал , что он ничего не решает-лучше бы прямо сказал сколько надо отслюнявить.,что бы побыстрее попасть ведь годы уходят!!!И мы будем ждать теперь до морковкиного загования!!!
Отправлено 10 лет назад # -
Stefaniy, полностью с Вами согласна про возраст. Врачи берут себе самые простые случаи, чтобы не портить статистику. А Воронцов может быть и хороший доктор, но слишком деньги любит.
Вам нашли причину неудач? что говорят врачи?Отправлено 10 лет назад # -
Stefaniy, полностью с Вами согласна про возраст. Врачи берут себе самые простые случаи, чтобы не портить статистику. А Воронцов может быть и хороший доктор, но слишком деньги любит.
Вам нашли причину неудач? что говорят врачи?
5 неудачных попыток,никто ничего и не ищет,кроме нас с мужем! про что читаю в инете то и сдаем! тогда доктор одобрительно головой кивает! Но анализы то все хорошие!? Просто чудеса! Мне нужен длинный протокол, я по себе за столько неудач сделала вывод, хетчинг и икси! Доктор же назначает короткий! в этот раз вообще скрывали от меня,что у меня:сколько клеточек взяли!,,, я вся извелась! В результате на кресле мне сказали чудесную новость, что клеточка одна(4-хдневочка), но оооооч хрошая , я еле успокоилась! Кстати в первый раз сажали три двух дневочки! (как то странно в инете везде пишут только о 3-х и 5-и дневках, что это эксперементы ??? А приятельнице вообще подсадили на дырявый эндометрий! Это как ,нормально? я в шоке!!!Нет слов! Так если доктор любит деньги, пусть не молчит об этом! никто не против его немного порадовать, лилишь бы результат был хорошим! Нам каждый год на счету!Отправлено 10 лет назад # -
Stefaniy, полностью с Вами согласна про возраст. Врачи берут себе самые простые случаи, чтобы не портить статистику. А Воронцов может быть и хороший доктор, но слишком деньги любит.
Еще кстати, врачи очень не любят выходить в выходные! И если подсадка на выходной-труба дело,(как у меня была , сначало обговорили воскресенье, а потом позвонили и перенесли вдруг на понедельник!
Вам нашли причину неудач? что говорят врачи?
5 неудачных попыток,никто ничего и не ищет,кроме нас с мужем! про что читаю в инете то и сдаем! тогда доктор одобрительно головой кивает! Но анализы то все хорошие!? Просто чудеса! Мне нужен длинный протокол, я по себе за столько неудач сделала вывод, хетчинг и икси! Доктор же назначает короткий! в этот раз вообще скрывали от меня,что у меня:сколько клеточек взяли!,,, я вся извелась! В результате на кресле мне сказали чудесную новость, что клеточка одна(4-хдневочка), но оооооч хрошая , я еле успокоилась! Кстати в первый раз сажали три двух дневочки! (как то странно в инете везде пишут только о 3-х и 5-и дневках, что это эксперементы ??? А приятельнице вообще подсадили на дырявый эндометрий! Это как ,нормально? я в шоке!!!Нет слов! Так если доктор любит деньги, пусть не молчит об этом! никто не против его немного порадовать, лилишь бы результат был хорошим! Нам каждый год на счету!
Отправлено 10 лет назад # -
Приветик всем! Месяц назад вернулись из Иванова второй раз ни с чем! до этого было три попытки в Москве:(одна в платной клинике + крио ; две по квоте-результат ноль)!один раз все было хорошо и хгч на 14 день был: 203,а через месяц случилось отторжение! сколько было слез,,, но мы не сдаемся с мужем и снова комиссия и департамент , а там.... *добрые* тетеньки знали ,как утешить: дали малюсенькую бумажку -расписочку, что взяли документы в лист ожидания и в клинику они ни как не попадут раньше середины 2015 года!!! А мне 39 уже! В Иванове я повстречала множество девочек которым от 23 до 25 лет, которые за вторым уже по эко приехали! А их малышам по 1,5 года только еще!!! И где скажите справедл
ивость , хоть бы на возраст смотрели пациенток,у них еще все в переди! Пусть этих малышей сначала немного подрастят! А тем кому под сорок ,как мне ,на носу-последние шансы улетааааают! Такая печалька, кругом столько несправедливости и не кому мы особо не нужны!Вас понять можно, но и вы поймите- у вас уже 5 попыток было, это явно не за последний год. Если в первую очередь пропускать тех, кому далеко за 30, то молодые девченки не успеют сделать столько попыток, т.к. в очереди будут годами стоять. И еще - в департаменте нашем понятия не имеют как движется очередь. Сейчас вызывают через 2-3 месяца. Так что удачи вам
Отправлено 10 лет назад #+1 -
И вот по очереди....смотри я получила направление в департаменте на иваново номер 149....калатея была за мною у нее номер 150.....однако долотова мне скпзала номер 173 а калатее 192....кто же между нами...может из других городов.....
Привет! Нам вчера в департаменте сказали, что только 300 человек в этом году в Иваново попадут! Мы позвонили по телефону на страховом полисе! нам ответили , что врачи из клиники должны сами приглашать, доктор вызывает (делает запрос на пациента) и тут же на счет клиники поступают деньги! Так что кому хочешь тому и верь! А доктора почему то жалуются, что деньги плохо переводят! Там была девушка , которую доктор из ЦПС послал в департамент за направлением! И она таким образом через месяц с номером 289 уже в протоколе! Мы же теперь только отдаляться будем дальше и дальше...,т.к. доктора могут вызывать кого им нужно! А мы были в платной клинике у доктора, и он нам лапшу вешал , что он ничего не решает-лучше бы прямо сказал сколько надо отслюнявить.,что бы побыстрее попасть ведь годы уходят!!!И мы будем ждать теперь до морковкиного загования!!!Отправлено 10 лет назад # -
Приветик всем! Месяц назад вернулись из Иванова второй раз ни с чем! до этого было три попытки в Москве:(одна в платной клинике + крио ; две по квоте-результат ноль)!один раз все было хорошо и хгч на 14 день был: 203,а через месяц случилось отторжение! сколько было слез,,, но мы не сдаемся с мужем и снова комиссия и департамент , а там.... *добрые* тетеньки знали ,как утешить: дали малюсенькую бумажку -расписочку, что взяли документы в лист ожидания и в клинику они ни как не попадут раньше середины 2015 года!!! А мне 39 уже! В Иванове я повстречала множество девочек которым от 23 до 25 лет, которые за вторым уже по эко приехали! А их малышам по 1,5 года только еще!!! И где скажите справедл
ивость , хоть бы на возраст смотрели пациенток,у них еще все в переди! Пусть этих малышей сначала немного подрастят! А тем кому под сорок ,как мне ,на носу-последние шансы улетааааают! Такая печалька, кругом столько несправедливости и не кому мы особо не нужны!Вас понять можно, но и вы поймите- у вас уже 5 попыток было, это явно не за последний год. Если в первую очередь пропускать тех, кому далеко за 30, то молодые девченки не успеют сделать столько попыток, т.к. в очереди будут годами стоять. И еще - в департаменте нашем понятия не имеют как движется очередь. Сейчас вызывают через 2-3 месяца. Так что удачи вам СПАСИБО!Я ее всем нам желаю! У молоденьких все впереди,,, к тому же почитайте внимательней- у них ,тех кого я там встречала, уже есть малыши!!! А я 34 после удаления последней трубы бьюсь! Столько денег и нервов! Мне два раза осталось ,а может и меньше попробовать! А молодешь, если не будет, как мы сдаваться с десятком лет в запасе остается! К тому же у молодых больше шансов с 1-2 попыток получить желаемое счастье"!!! Мы были в департаменте-нам даже направление не дали,велели в декабре только позвонить! Так что клиника про нас и не знает!
Отправлено 10 лет назад # -
Stefaniy, Вам нужно найти хорошего врача, который найдет причину. Я сама только вернулась с Иваново, разговаривала со многими девочками, очень хвалят клинику в Питере и подход врачей. Если, в Иваново почти у каждой второй гипера в разной степени, там нет.
Отправлено 10 лет назад # -
Stefaniy, Вам нужно найти хорошего врача, который найдет причину. Я сама только вернулась с Иваново, разговаривала со многими девочками, очень хвалят клинику в Питере и подход врачей. Если, в Иваново почти у каждой второй гипера в разной степени, там нет.Все понятно! Но Питер так далеко! ТУТ я сама на машине гоняю, в Москве то же не айс! (стимулировали клостил бигитом представляете,,,? У нас у двоих и в Питере пролет оказался , к тому же там надо где то жить! В общем хорошо похоже везде , где нас нет! будем ждать,,, только и остается!
Отправлено 10 лет назад # -
шансы конечно есть, некоторые в очереди всего пару месяцев стоят. Но сейчас почти всех на омс перекинули, так что очереди намного больше чем по квоте
спасибо, будем надеяться.
а кто-нибудь пойдет на комиссию в апреле?
ПРИВЕТ! Мы были на комиссии в марте19 числа, 25марта в департаменте нам вместо талона дали расписку и сказали, что доки в клинику отправят не раньше первой половины 2015 года, только взяли ксерокопии полиса, снилса, выписку и флешку скопировали! А насчет талона велели звонить в декабре! Так что -вот так что!!!Отправлено 10 лет назад # -
очень хвалят клинику в Питере и подход врачей.
Хвалят очень многие клиники. Я ездила в Москву в Кулакова. Мне постоянно хвалят Иваново и Н.Новгород, типа там статистика лучше и результаты. Но по отзывам понятно, что конвейер везде, и отношение везде одинаковое, то стимуляцию клостилбегитом делают, то двухдневочек подсаживают... Мы никому не нужны и сами должны узнать все особенности своего организма, сходить к иммунологу, генетику, гематологу и т.д. чтобы к минимуму свести все риски. По квоте нам просто делают эко и не вникают в наши проблемы, мы сами должны все предусмотреть и успех зависит только от нас.
Отправлено 10 лет назад #+1 -
здравствуйте девочки!!!!я вернулась с питера (клиника отто)10 дней назад!!!!пролет :(!!!!!!!!!!Врач сказал очень большой процент забеременеть но увы!!!!!!!!Да там отношения хорошое но тоже они сильно шибко с тобой не общаються,пришол узи сделал уколы выписали через 4 дня пришдеш!!!потом пункция была в пятницу сказали позвонишь в понедельник!!!звоню!!!звони во вторник!!!приходи во вторник!!!пришла ждала в палате её 1,5часа уже вся из нервнечалась голова разболелась!!!и только при подсадки на кресли узнала вообще сколько фоликулов!!!после подсадки полежать дали 15мин и сказали встовай иди!!!!
Отправлено 10 лет назад # -
девочки может вообще кто в курсе подскажите пожалуйста!!!я заморозила двух эмбрионов!!!хочу их из клиники забрать и перевезти в другую!!!это критично для них!!!но я имею ввиду если все правельно сделать!!!для их перевозки!!!
Отправлено 10 лет назад # -
Если это всё в СПб, то проблем быть не должно
Если новая клиника далеко - технические и юридические проблемы есть при перевозке (общественным транспортом), т.к. азот взрывоопасен + новая клиника может не поддерживать метод и среду заморозки (это вопросы лучше задать в новую клинику)Если города находятся на расстоянии езды более чем несколько часов - из за наличия указанных проблем очень дорогое удовольствие. В результате проще и дешевле сделать подсадку в старой клинике.
Подслушала всё это в Пироговке в СПб, которая не имеет своего криохранилища
Отправлено 10 лет назад # -
да у меня замороженно в ОТТО!!!хочу сделать в мать и дитя так же в питере!!!или в отто честно я уже запуталась где лучше!!!Если это всё в СПб, то проблем быть не должно
Если новая клиника далеко - технические и юридические проблемы есть при перевозке (общественным транспортом), т.к. азот взрывоопасен + новая клиника может не поддерживать метод и среду заморозки (это вопросы лучше задать в новую клинику)
Если города находятся на расстоянии езды более чем несколько часов - из за наличия указанных проблем очень дорогое удовольствие. В результате проще и дешевле сделать подсадку в старой клинике.
Подслушала всё это в Пироговке в СПб, которая не имеет своего криохранилищаОтправлено 10 лет назад # -
Лучше там где нас нет )))
На мой взгляд, типичное классическое: Asinus Buridani inter duo prataОтправлено 10 лет назад # -
да вы обсалютно правы!!!!!!!!!!!Лучше там где нас нет )))
На мой взгляд, типичное классическое: Asinus Buridani inter duo prataОтправлено 10 лет назад # -
Девочки, а у меня фсг завышен - 14, 2 - с ним не берут на эко. Врач сказал снижать таблетками, а я думаю, есть ли смысл. Это же явное истощение яичников и фсг - это уже следствие, а не причина. я, конечно в выписке напишу фсг пониже, но не окажу ли я себе медвежью услугу? говорят шалфей помогает снизить, никто не в курсе?
Отправлено 10 лет назад # -
Leanhaum-shee: Не совсем и явное (при нормальном АМГ, ЛГ, эстрогенов и пр. ), так как ФСГ вырабатывает гипофиз
На ФСГ сдавали сколько раз? Если один раз - пересдайте в другой лаборатории
На ФСГ сдавали как положено на 3-5 день?
На ФСГ сдавали подготовленной?
АМГ, отношение ЛГ к ФСГ у вас нормальное?Проблема в том, что Я уже привыкли к высокому значению ФСГ (допустим что высокий уровень ФСГ - установленный факт) и стимуляция ничего не даст (как раз ФСГом и стимулируют)
Если я правильно понимаю, что бы правильно подготовиться к ЭКО вызывают искусственный климакс ('сажают на таблетки') - выключая производство собственного ФСГ
Или уменьшают его приемом эстрогенов (шалфей как раз и является природным эстрогеном, только его там не так и много)PS: ДЯ никто не отменял
Отправлено 10 лет назад # -
Девочки, а у меня фсг завышен - 14, 2 - с ним не берут на эко. Врач сказал снижать таблетками, а я думаю, есть ли смысл. Это же явное истощение яичников и фсг - это уже следствие, а не причина. я, конечно в выписке напишу фсг пониже, но не окажу ли я себе медвежью услугу? говорят шалфей помогает снизить, никто не в курсе?
мне эндокринолог снижал ФСГ таблетками, конечно у меня было не такое высокое значение, но после двух месяцев таблеток ФСГ пришел в норму. Я бы советовала проконсультироваться с хорошим врачем.
Отправлено 10 лет назад # -
Меня вызвали
Надеюсь меня не разыграли
Отправлено 10 лет назад # -
ЛС
Отправлено 10 лет назад # -
Девочки, а у меня фсг завышен - 14, 2 - с ним не берут на эко. Врач сказал снижать таблетками, а я думаю, есть ли смысл. Это же явное истощение яичников и фсг - это уже следствие, а не причина. я, конечно в выписке напишу фсг пониже, но не окажу ли я себе медвежью услугу? говорят шалфей помогает снизить, никто не в курсе?
ЛС
Отправлено 10 лет назад # -
Меня вызвали
Надеюсь меня не разыгралиух ты здорово дождалась))) да точно не прикол ли))))))))))
к какому врачу???если хочешь в личку...Отправлено 10 лет назад # -
Девочки, а у меня фсг завышен - 14, 2 - с ним не берут на эко. Врач сказал снижать таблетками, а я думаю, есть ли смысл. Это же явное истощение яичников и фсг - это уже следствие, а не причина. я, конечно в выписке напишу фсг пониже, но не окажу ли я себе медвежью услугу? говорят шалфей помогает снизить, никто не в курсе?
мне эндокринолог снижал ФСГ таблетками, конечно у меня было не такое высокое значение, но после двух месяцев таблеток ФСГ пришел в норму. Я бы советовала проконсультироваться с хорошим врачем.
мне циклопрогинову назначили на 2 месяца. читала отзывы: не всем он помогает.
Отправлено 10 лет назад #