• Статьи
    • Красота
    • Здоровье
    • Мода
    • Отношения
    • Комнатные растения
    • Домашние животные
    • Путешествия
    • Гороскоп
    • Сонник
  • Форум
    • Разные темы
    • Личная жизнь
    • Дети - цветы жизни!
    • Здоровье
    • Досуг и хобби
    • Будь красивой!
    • Домашние дела
    • Недвижимость
    • Карьера
    • Домашние любимцы
    • АвтоЛеди
  • Покупки
    • Список закупок
    • Для взрослых
    • Детские товары
    • Зарубежные покупки
    • Прочие товары
  • Объявления
    • Одежда, обувь
    • Все для свадьбы
    • Красота и здоровье
    • Для детей
    • Прочее
  • Купи-продайка
    • Навигация по разделу
    • Услуги
    • Даром!
    • Для взрослых
    • Детские покупки
    • Для дома
  • Услуги
  • Даром!
  • Каталог
    • Салоны красоты
    • Медицина
    • Аптеки
    • Фитнес и спорт
    • Магазины
    • Туризм и путешествия
    • Отдых и развлечения
    • Авто
    • Дети
    • Полезное
  • Разделы форума
    • Разные темы
    • Личная жизнь
    • Дети - цветы жизни!
    • Здоровье
    • Досуг и хобби
    • Будь красивой!
    • Домашние дела
    • Недвижимость
    • Карьера
    • Домашние любимцы
    • АвтоЛеди
  • Объявления
    • Доска объявлений
    • Купи-продайка
    • Услуги
    • Даром!
    • Для взрослых
    • Детские покупки
    • Для дома
  • Дамский каталог
    • Салоны красоты
    • Медицина, аптеки
    • Фитнес и спорт
    • Магазины
    • Туризм и путешествия
    • Отдых и развлечения
    • Авто
    • Дети
    • Полезное
  • Статьи
    • Красота
    • Здоровье
    • Мода
    • Отношения
    • Комнатные растения
    • Домашние животные
    • Путешествия
    • Полезное
    • Гороскоп
    • Сонник
  • Совместные покупки
    • Список закупок
    • Для взрослых
    • Детские товары
    • Зарубежные покупки
    • Прочие товары
    • Диеты
    • Косметичка
    • Вызов такси

Владимирский женский форум » Недвижимость

Ипотека

(536 сообщений)
« Предыдущее12345…1011Следующее »
  1. juliyaosipova
    Участник

    Девочки,кто сталкивался расскажите на погашения чего идёт материнский капитал попав в ипотеку? Наверное большая часть на уплату первых огромных процентов в графике и совсем немного основного долга,так ли это?

    НЕТ!!!Совсем не так!Мы будем в следущем месяце использовать материнский капитал!Он идет полностью в погашение только основного долга!

    Отправлено 13 лет назад #
  2. Деметра
    Участник

    juliyaosipova, совсем почти даже так ))
    есть такая умная фраза <капитализация процентов>))

    Если выплаты по ипотеке идут аннуитетными (равными) платежами, то сами того не замечая, вы увеличиваете с каждым годом свой основной долг

    Отправлено 13 лет назад #
  3. juliyaosipova
    Участник

    juliyaosipova, совсем почти даже так ))
    есть такая умная фраза <капитализация процентов>))
    Если выплаты по ипотеке идут аннуитетными (равными) платежами, то сами того не замечая, вы увеличиваете с каждым годом свой основной долг

    Я не знаю конечно про капитализацию процентов!Но точно знаю что у нас основной долг уменьшается!И что вся сумма МК пойдет в погашение основного долга!

    Отправлено 13 лет назад #
  4. juliyaosipova
    Участник

    Капитализация Процентов относится к банковским вкладам!Причем тут ипотека?!

    Отправлено 13 лет назад #
  5. Деметра
    Участник

    Да притом, что для Вас ипотека - кредит, а для банка - вклад ))
    Банк свои деньги считать умеет и как правило закладывает в расчет платежей начисление процентов на процент (так называемый <сложный процент>) (верно только при аннуитетных или единовременных платежах)
    Поэтому, вполне вероятным является то, что взяв 1000к денег несколько лет назад и сегодня решив погасить сумму основного долга, вы опять окажитесь должны 1000к ))

    PS:
    Ипотечные договора могут отличаться, я вам говорю про наиболее распострененный их вид ))
    ЧТо бы делать какие-либо оканчательные выводы надо видеть конкретный договор

    Отправлено 13 лет назад #
  6. Деметра
    Участник

    Девочки,кто сталкивался расскажите на погашения чего идёт материнский капитал попав в ипотеку? Наверное большая часть на уплату первых огромных процентов в графике и совсем немного основного долга,так ли это?

    Так как у вас похоже дифференцированные платежы по кредиту (основной долг возращаете равными частями, а сумма выплаченных процентов уменьшается от расчетного периода к следующему расчетному периоду), то вам снизят сумму основного долга и перерасчитают график платежей заново

    Отправлено 13 лет назад #
  7. Сладость
    Участник

    Сейчас вроде как говорят,что от дифференциальных платежей банки уходят,поэтому скорее всего буден аннуит. В статье читала про размазанный ипотекой материнский капитал,о том что семьи не ощутили особой выгоды после падения мат.кап. Мы берём на 10 лет,а выплатить хочу за 1 год.Но вероятнее всего,что мой капитал разорвут на % и за год придётся вернуть намного больше.Позвонила на горячую линию Сбербанка,девушка сначала сказала,что им погасят основной долг типо если взяли 600 то 600-410 и остаток пересчитают,я повторила вопрос с указанием огромных процентов в начале всех графиков и она сказала-да,сначала оплачиваются %! И сразу замялась и свернула разговор! Банкам конечно не выгодно погашать основной долг,а для нас наверное выгоднее мат.кап использовать как первоначальный взнос,тогда уж точно он пойдёт в основной долг. Если я не права объясните для меня этот вопрос сейчас очень важен.

    Отправлено 13 лет назад #
  8. Деметра
    Участник

    Сумма кредита?
    Ставка?
    Когда планируете воспользоваться МК?

    Отправлено 13 лет назад #
  9. Сладость
    Участник

    13.5% подаём заявку на 900 тыс,но в реале надеюсь взять меньше может даже тыс 500.Хотела сразу как возьмём кредит запустить туда мк по срокам примерно 3 месяца и до конца кредитного года погасит ипотеку полностью.Год % нам посчитали в банке как 60 тыс,общая сумма за год 960. Думала 960-410=550 По моим расчётам в конце года я должна была бы отдать чуть меньше 550 т.к. вычитаем ежемесячные платежи,но т.к. возникает вопрос о распределении мк,то в таком варианте в конце года мне уже нужно чуть ли не те же 900 тыс(((

    Отправлено 13 лет назад #
  10. Деметра
    Участник

    Берем кредит 500 000 рублей на 10 лет под 13,5% годовых.
    Ежемесячный платеж (аннуитет) составит - 7 614 рублей.
    За 3 месяца будет выплачено - 7 614 *3 = 22 842 рублей
    Остаток основного долга через 3 месяца = 500 000 + 500 000*3*13,5%/12(!) - 22 842 =
    = 500 000 + 16875 - 22 842 = 494 033
    Вносим материнский капитал и пересчитываем кредит
    Берем кредит 494 033 – 410 000 = 84 033 рублей на 9 лет 9 месяцев под 13,5% годовых.
    Ежемесячный платеж (аннуитет) составит – 1 240 рублей.
    За 9 месяцев будет выплачено - 1240 * 9 = 11160 рублей
    Остаток основного долга через 9 месяцев = 84 033 + 84 033 *9*13,5%/12(!) – 11 160 = 84 033 + 8 508 – 11 160 =81 381 рублей. Эти деньги вы должны вернуть банку через год после взятия я кредита
    Переплата составит (410 000 + 81 381 + 22 842 + 11160) – 500 000 = 25 383 руб.

    (!) цифра рассчитана приблизительно при условии капитализации процентов через год (по договору может быть иной)

    Отправлено 13 лет назад #
  11. Сладость
    Участник

    Не расчет,а красота Но вот если вычитать мк будут не из 494 033 а +% предусмотренные и рассчитанные на 10 лет,тогда конец сказке Деметра, вы так подробно всё рассчитали...или вы на "ты" с кредитными подсчетами или может в банке работаете? Можно ещё вопросик задать: как окончательно убедиться,что мой мк пойдёт на погашение основного долга? Может ли банк выдать официально-заверенный ответ? Чтоб в случае сюрприза было с кого спросить...

    Отправлено 13 лет назад #
  12. Деметра
    Участник

    Я все проценты уже включила в эту сумму. Вы ведь собираетесь первые 3 месяца платить по кредиту? Или у вас кредит предполагает отсрочку первого платежа?

    Отправлено 13 лет назад #
  13. Деметра
    Участник

    Перерасчет кредита при досрочном погашении кредита (внесение МК так и расценивается) зубная боль для многих заёмщиков.
    Данный пункт строго прописывается в договоре и его нужно вычитывать.
    В противном случае могут такое там написать, что через год досрочно выплатив весь кредит заёмщик еще должен и все проценты за 10 лет внести )) судебную практику могу накидать ))

    Отправлено 13 лет назад #
  14. Деметра
    Участник

    Может ли банк выдать официально-заверенный ответ? Чтоб в случае сюрприза было с кого спросить...

    Таким ответом будет изменение кредитного договора и новый график платежей.

    Правда, тут есть тонкости, которые позволяют нечистоплотным банкам наживаться на доверчивых заёмщиках, но, вроде, СБ РФ в этом замечен никогда не был. ))

    Отправлено 13 лет назад #
  15. Сладость
    Участник

    Да уж да уж...Отсрочки первого платежа нет. в пенсионном сказали,что они 1 мес принимают решение и в течении 2 переводят деньги,отсюда 3 месяца. Поэтому 3 мес платим как надо,потом мк и докапливаем оставшееся платя ровно ежемесячный платёж. Значит надо ждать договора...

    Отправлено 13 лет назад #
  16. Сладость
    Участник

    Да уж да уж...Отсрочки первого платежа нет. в пенсионном сказали,что они 1 мес принимают решение и в течении 2 переводят деньги,отсюда 3 месяца. Поэтому 3 мес платим как надо,потом мк и докапливаем оставшееся платя ровно ежемесячный платёж. Значит надо ждать договора...

    Отправлено 13 лет назад #
  17. Деметра
    Участник

    Может проще подождать и воспользоваться сразу - http://sberbank.ru/moscow/ru/person/credits/home/mot/

    Что бы не плодить сообщения: да, воспользоваться МК как ПВ

    Отправлено 13 лет назад #
  18. Сладость
    Участник

    Вы имеете ввиду пустить МК как первоначальный взнос?

    Отправлено 13 лет назад #
  19. juliyaosipova
    Участник

    Может ли банк выдать официально-заверенный ответ? Чтоб в случае сюрприза было с кого спросить...

    Таким ответом будет изменение кредитного договора и новый график платежей.
    Правда, тут есть тонкости, которые позволяют нечистоплотным банкам наживаться на доверчивых заёмщиках, но, вроде, СБ РФ в этом замечен никогда не был. ))

    а ВТБ 24 случайно не относится к этим нечистоплотным банкам?!

    Отправлено 13 лет назад #
  20. Маха100500
    Участник

    У меня в ВТБ24 мат. капитал был направлен на частичное досрочное погашение кредита. Никакого "размазывания на проценты" не произошло, вся сумма единовременно ушла в погашение основного долга, со снижением ежемесячного платежа, получилось достаточно ощутимо. Дело было в конце 2011 года.

    Отправлено 13 лет назад #
  21. julay33
    Участник

    да, да знакомым в сбере тоже суммой мат. капитала закрыли частично сумму основного долга, дело было в июне 2012

    Отправлено 13 лет назад #
  22. Сладость
    Участник

    Хоть бы, хоть бы вы были правы

    Отправлено 13 лет назад #
  23. juliyaosipova
    Участник

    Я задала вопрос в банке по поводу использования МК в погашении основного долга!Вот их ответ:Согласно процедуре списания, установленной в Банке, средства МСК будут направлены на погашение основного долга и уплату процентов, начисленных с даты последнего погашения по дату поступления средств. Кредит будет пересчитан по аннуитетным платежам.

    Отправлено 13 лет назад #
  24. Деметра
    Участник

    Ключевая фраза <поступления средств> )) . Смотрите, что бы ваш капитал зачислили именно на ипотечный счет, а не какой-нибудь другой ))
    А так статья 10 Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 256-ФЗ предполагает гашение с помощью МК процентов ))

    А так вот что еще скоро может ждать по МК -
    Государство может разрешить направлять средства материнского капитала на проведение капитального ремонта комнат и квартир http://www.subschet.ru/subschet.nsf/docs/43CAD42C00E55E6744257B0F002A6F76.html

    Отправлено 13 лет назад #
  25. Акилина
    Участник

    Ключевая фраза <поступления средств> )) . Смотрите, что бы ваш капитал зачислили именно на ипотечный счет, а не какой-нибудь другой ))
    А так статья 10 Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 256-ФЗ предполагает гашение с помощью МК процентов ))
    А так вот что еще скоро может ждать по МК -
    Государство может разрешить направлять средства материнского капитала на проведение капитального ремонта комнат и квартир http://www.subschet.ru/subschet.nsf/docs/43CAD42C00E55E6744257B0F002A6F76.html

    Есть понятия ссудный счет (45507- ссуды физ. лицам на срок свыше 3 лет. - положение 385-П ЦБ РФ). Объясните, пожалуйста, как Вы применяете понятие капитализация к кредитам.

    Отправлено 13 лет назад #
  26. Деметра
    Участник

    А причем здесь бухучет?
    Капитализация процентов какначисление в определенном интервале времени (месяц, квартал, так как определено в кредитном соглашении), которые прибавляются к сумме основного долга до тех пор, пока согласно соглашению их не надо будет выплачивать.

    Ради Бога, частный ответ на риторический вопрос не возводите в абсолют )) А бухучет это вообще отдельная тема ибо он следует за хозяйственной деятельностью, а не бежит впереди неё ))

    Отправлено 13 лет назад #
  27. Акилина
    Участник

    А причем здесь бухучет?
    Капитализация процентов какначисление в определенном интервале времени (месяц, квартал, так как определено в кредитном соглашении), которые прибавляются к сумме основного долга до тех пор, пока согласно соглашению их не надо будет выплачивать.
    Ради Бога, частный ответ на риторический вопрос не возводите в абсолют )) А бухучет это вообще отдельная тема ибо он следует за хозяйственной деятельностью, а не бежит впереди неё ))

    Капитализация - это увеличение суммы вклада на величину начисленных процентов, в результате чего в следующим отчетном периоде проценты начисляются на проценты. При кредите проценты не плюсуются к основному долгу, а раз в месяц списываются в доходы банка и никакого начисления процентов на проценты не происходит.

    Отправлено 13 лет назад #
  28. Деметра
    Участник

    Все верно )) Но только если период капитализации совпадает с расчетным )

    Разъясните, если не сложно, учет очень простой операции: по кредитному соглашению зайемщику предоставили кредит с отсрочкой первого платежа на 3 года. Кредит 1000к, ставка 10%, общий срок - 10 лет
    Что будет с основной суммой долга к окончанию 3 года?

    Отправлено 13 лет назад #
  29. Акилина
    Участник

    Все верно )) Но только если период капитализации совпадает с расчетным )
    Разъясните, если не сложно, учет очень простой операции: по кредитному соглашению зайемщику предоставили кредит с отсрочкой первого платежа на 3 года. Кредит 1000к, ставка 10%, общий срок - 10 лет
    Что будет с основной суммой долга к окончанию 3 года?

    сумма долга не изменится как была 1000к так и останется, а проценты банк будет ежемесячно относить на доходы и учитывать их на счет 47427- требования по процентам, а после погашения заемщиком они с этого счета списываются, кредит же как учитывался на счете 4557- так там и остенется. А при капитализации проценты увеличивают сумму вклада (относятся на тот же счет, что и вклад) и соответственно в следующем месяце проценты начисляются на (вклад+проценты). Ну это опять бухгалтерия. А если по простому то если не платить основной долг он не растет и не уменьшается. Если у Вас есть одно яблоко и Вы с ним в течение 3 лет ничего не делаете оно как было одно так и останется.

    Отправлено 13 лет назад #
  30. Деметра
    Участник

    Допустим. Какая сумма процентов будет начислена за 3 года заёмщику?

    Отправлено 13 лет назад #
  31. Акилина
    Участник

    Допустим. Какая сумма процентов будет начислена за 3 года заёмщику?

    1000к*10% это сумма процентов в год, за 3 года надо ее на 3 умножить.
    тоесть допустим сумма кредита 1000 руб.*10% в год это 100 руб., 8,33 руб. в месяц.
    Соответственно если Вы платите проценты ежемесячно, то по 8,33 руб. и за 3 года это выйдет 300 руб. и если заплатите в конце 3 года пользования кредитом, то это будет также 300 руб. При этом основной долг как был 1000 руб. так и остался.

    Отправлено 13 лет назад #
  32. Деметра
    Участник

    Ваш банк кредитует под простой процент?

    Отправлено 13 лет назад #
  33. Акилина
    Участник

    Ваш банк кредитует под простой процент?

    большинство кредитует под простой процент. А какой банк использует сложные? Я никогда с такими не сталкивалась.

    Отправлено 13 лет назад #
  34. Акилина
    Участник

    Ваш банк кредитует под простой процент?

    большинство кредитует под простой процент. А какой банк использует сложные? Я никогда с такими не сталкивалась.

    Отправлено 13 лет назад #
  35. Акилина
    Участник

    Ваш банк кредитует под простой процент?

    большинство кредитует под простой процент. А какой банк использует сложные? Я никогда с такими не сталкивалась.

    Отправлено 13 лет назад #
  36. Акилина
    Участник

    Ваш банк кредитует под простой процент?

    большинство кредитует под простой процент. А какой банк использует сложные? Я никогда с такими не сталкивалась.

    Отправлено 13 лет назад #
  37. Деметра
    Участник

    Да я поняла )) Я дважды встречалась ))
    PS: сложный процент (как и еще 3 возможных варианта начисления) разрешен ЦБ (см. 39-П, п.3.9)
    Поэтому и говорю, что общих правил быть не может, надо вчитываться в положения каждого договора.

    Отправлено 13 лет назад #
  38. Акилина
    Участник

    Да я поняла )) Я дважды встречалась ))
    PS: сложный процент (как и еще 3 возможных варианта начисления) разрешен ЦБ (см. 39-П, п.3.9)
    Поэтому и говорю, что общих правил быть не может, надо вчитываться в положения каждого договора.

    Огласите список

    Отправлено 13 лет назад #
  39. Акилина
    Участник

    список банков

    Отправлено 13 лет назад #
  40. Деметра
    Участник

    Давайте, что бы не быть голосовной я дойду до этих банков и посмотрю как кредитуют они сейчас.
    Все равно надо все варианты посмотреть - попытки заключить договор ипотеки были 2 и 4 года назад и сейчас у меня очередное обострение ))

    Отправлено 13 лет назад #
  41. Деметра
    Участник

    Возращаясь к расчету (для Сладость, при условии что проценты простые)

    Ситуация 1. Пришли через 3 месяца с МК и суммой ежемесячного платежа
    Берем кредит 500 000 рублей на 10 лет под 13,5% годовых.
    Ежемесячный платеж (аннуитет) составит - 7 614 рублей.
    За 3 месяца будет выплачено - 7 614 *3 = 22 842 рублей
    Остаток основного долга через 3 месяца = 493 966
    Вносим материнский капитал и пересчитываем кредит
    Берем кредит 493 966– 410 000 = 83 966 рублей на 9 лет 9 месяцев под 13,5% годовых.
    Ежемесячный платеж (аннуитет) составит – 1 294 рублей.
    За 9 месяца будет выплачено - 1294 * 9 = 11 646 рублей
    Остаток основного долга через 9 месяцев = 80 674 рублей. - эти деньги вы должны вернуть банку через год после взятия кредита
    Переплата составит (410 000 + 22 842 + 11 646 + 80 674) – 500 000 = 25 162 руб.

    Отправлено 13 лет назад #
    +1
  42. Деметра
    Участник

    (для juliyaosipova)
    Ситуация 2. Пришли через 3 месяца с МК (сумму ежемесячного платежа с собой не взяли)
    Берем кредит 500 000 рублей на 10 лет под 13,5% годовых.
    Ежемесячный платеж (аннуитет) составит - 7 614 рублей.
    За 3 месяца будет выплачено - 7 614 *3 = 22 842 рублей (из них 7 614 рублей это платеж за счет средств МК, за счет личных - 15228)
    Остаток основного долга через 3 месяца = 493 966
    Вносим материнский капитал (410 000 - 7 614 ) = 402 386 и пересчитываем кредит
    Берем кредит 493 966– 402 386 = 91580 рублей на 9 лет 9 месяцев под 13,5% годовых.
    Ежемесячный платеж (аннуитет) составит – 1 412 рублей.
    За 9 месяца будет выплачено - 1412 * 9 = 12 708 рублей
    Остаток основного долга через 9 месяцев = 87 990 рублей. - эти деньги вы должны вернуть банку через год после взятия кредита
    Переплата составит (410 000 + 15 228 + 12 708 + 87 990) – 500 000 = 25 926 руб.

    Отправлено 13 лет назад #
    +1
  43. Деметра
    Участник

    Оба варианта при условии, что вы не уменьшаете период кредитования, а снижаете ежемесячные платежи.
    Если хотите могу и этот вариант просчитать ))

    Отправлено 13 лет назад #
  44. Акилина
    Участник

    (для juliyaosipova)
    Ситуация 2. Пришли через 3 месяца с МК (сумму ежемесячного платежа с собой не взяли)
    Берем кредит 500 000 рублей на 10 лет под 13,5% годовых.
    Ежемесячный платеж (аннуитет) составит - 7 614 рублей.
    За 3 месяца будет выплачено - 7 614 *3 = 22 842 рублей (из них 7 614 рублей это платеж за счет средств МК, за счет личных - 15228)
    Остаток основного долга через 3 месяца = 493 966
    Вносим материнский капитал (410 000 - 7 614 ) = 402 386 и пересчитываем кредит
    Берем кредит 493 966– 402 386 = 91580 рублей на 9 лет 9 месяцев под 13,5% годовых.
    Ежемесячный платеж (аннуитет) составит – 1 412 рублей.
    За 9 месяца будет выплачено - 1412 * 9 = 12 708 рублей
    Остаток основного долга через 9 месяцев = 87 990 рублей. - эти деньги вы должны вернуть банку через год после взятия кредита
    Переплата составит (410 000 + 15 228 + 12 708 + 87 990) – 500 000 = 25 926 руб.

    в аннуитете в первом месяце состоит из платежа по процентам в сумме 5732,88 руб. и основного долга 1881,12 руб. соответственно основной долг в 1 месяце сократиться на 1881,12 руб. , а не 7614 руб. Опять у Вас мухи и котлеты в одной тарелке. Не путайте людей.

    Отправлено 13 лет назад #
  45. Сладость
    Участник

    Спасибо, Деметра теперь вообще всё понятно. На этой неделе подаём заявку на кредит. Один страх у нас остался,а одобрят ли??? У мужа оф. з\п 10 тыс + я в декретном+ 2 детей, берём поручителя с хорошей з\п на карточке сбера только на него вся и надежда. Будем надеяться на хорошее)

    Отправлено 13 лет назад #
  46. Деметра
    Участник

    Акилина,
    "5732,88 руб. и основного долга 1881,12 руб" - сложите (а еще лучше сразу пересчитайте), включите внимательность и отключите ассоциативное мышление.
    А еще предложите свой расчет и тогда посмотрим как правильно надо считать ))

    Отправлено 13 лет назад #
  47. lav.master
    Участник

    Привет всем. Расскажите по подробнее , кто в теме . Как сейчас обстоят дела с ипотекой ? Какие проценты ? Где брать ? Какие + и - , подводные камни и т.д. . Надоело жилье снимать.

    Отправлено 13 лет назад #
  48. Б е л к а
    Участник

    lav.master вам не дадут. у вас жена в декрете. а если не брать это в расчет - советую обратить внимание на Связь Банк дают даже на строящееся жилье. не только на уже готовое!

    Отправлено 13 лет назад #
  49. kotina
    Участник

    Мне кажется сбер и втб самые адекватные банки

    Отправлено 13 лет назад #
  50. Б е л к а
    Участник

    "кажется" в таком вопросе это очень дорогое слово. сбер вообще грабительский банк. втб тоже не отстает. очень дорогие. ну сходите сравните! за спрос денег не берут.

    Отправлено 13 лет назад #

« Предыдущее12345…1011Следующее »

Отправить сообщение

Вы должны войти на форум или зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии или создавать новые темы.





Добро пожаловать!

Войти или зарегистрироваться

Правила | Поиск по форуму

О теме

  • Создана 14 лет назад Гномик
  • Последнее сообщение от
  • Подписаны на тему - 11
  • RSS этой темы

Метки

Пока нет меток.


Реклама во Владимире





  • О проекте
  • Реклама
  • Написать в редакцию
Проект компании «Реарт»



При использовании материалов ссылка на https://vladimirka.ru/ обязательна.
2006-2025 © «Владимирка.ру»
Владимирка работает с 2006 года.

Политика конфиденциальности
  • Вконтакте