Это же Ваше сообщение: "Вероника, уж простите, но вы самодурка! Почему вся семья должна подчиняться только вашей воле? Прислушаться-да, но подчиняться вашему упрямству-нет. Если в семье веруют до фанатизма - это одно, тогда из такой семьи бежать надо. А если ребенку через религию прививают веру в доброе,светлое, что ж здесь плохого?" Я Вам ответила, что свекровь, выражаясь Вашими же словами, прививает ДОБРОЕ и СВЕТЛОЕ, заставляя её молиться, дочь не хочет и плачет.... В общем всю тему я переписывать не собираюсь. Читайте, ищите и обрящете.Вы плавно съехали с вопроса о том, что ребёнок плачет, когда её молиться заставляют, или с розгами-то в Вашем понимании нормально?нет. это вы плавно съехали с темы крещения против вашей воли. Заставлять мольться, наверно это не приемлемо, как-то по-другому наверное прививается привычка молиться. А про розги я вообще не поняла. Что свекровь бьет внуков розгами?
Владимирский женский форум » Дети - цветы жизни!
Крещение против воли родителей
(228 сообщений)-
Вероник@
Участник
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
В общем проблема-то в другом заключается: вам не нравятся методы, при помощи которых детей приобщают к вере. Так что ли?
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Мне давно уже не двадцать, и именно поэтому никакие бабушки за меня судьбу моих детей решать не будут, а с мужем я равна в правах на это.В двадцать лет мне тоже казалось, что ребенок сам должен определиться с верой, когда подрастет. И меня тогда раздражало,ч то родственники настоятельно рекомендовали его покрестить. Сейча мне кажется, что меня тогда раздражал сам факт, что родители что-либо мне рекомендуют, ведь я же, как тогда думала, дюже взрослая, раз обзавелась своей семьей. Ничего плохого в факте крещения я не вижу. Второго ребенка покрестила без чьих-либо советов. Еще и переживала, когда под скальпель загремели, что не успела покрестить до операции. А православным человек должен становиться не тогда когда он к этому придет сам, а воспитываться семьей. Поэтому если грамотно подойти к такому вопросу, в подростковом возрасте (и позже тоже) ребенок даже и не подумает предъявить обвинения, что его крестили без его воли и ведома.
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Мне вообще вера не нравится, но я помалкиваю, пока это меня не касаетсяВ общем проблема-то в другом заключается: вам не нравятся методы, при помощи которых детей приобщают к вере. Так что ли?
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Да всё понятно, Вы просто протестуете, против того, что были ущемлены, по вашему мнению, ваши права в семье.
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Мама - верующая, заставляла меня ходить в церковь до того момента, пока я жила в её доме. Я старательно стояла на службе и зевала. А когда устроилась на работу - сняла комнату и ушла из дома, и в этот момент выдохнула просто, что не нужно больше ходить и слушать этот бред. Кроме отвращения, к церкви я ничего не испытываю, считаю, что ДОБРОЕ и СВЕТЛОЕ сеют в учебных заведениях, а не дяди в юбках.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Вероника,вы ни о чем абсолютно тему раздули на 4 страницы.
У вас проблемы с родственниками и мужем,которые вас игнорируют и плюют на ваше мнение,так решайте их. Это же явно не только крещения касается,к которому вы все сводите.
У вас сейчас-то на 4- ой странице в чем опять проблема?
Вы нам доказываете,что нельзя против воли матери крестить ребенка? Так я,как и большинство здесь,абсолютно согласна, нельзя. Решаете вы и муж.
Ребенка уже покрестили против вашей воли. Проблема чья? Ваша. Ну так решайте ее-со священником,мужем,бабушкой,если вас это так заело,что житья нет,у форума-то вы что хотите-одобрения ваших действий и обличения родственников?
Оно вам действительно нужно? Поэтому я о тараканах и маразме речь и веду.Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Ну так если вам не интересно, я Вас и не звала. Отвлеклись от темы - да. Просто отвечаю на сообщения. У вас есть конкретные предложения, как аннулировать сам факт крещения? Нет - не пишите четвёртую страницу.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Действительно, куча проблем помимо крещения. Автор перепрыгивает с одной проблемы на другую, сама не знает что хочет. Определилась бы в своих проблемах-давно бы нашла решение. а так-флуд, да и только!
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Ну теперь Вы решите вопрос, который задан изначально - как отменить крещение? Нет? не можете? тогда туда же, куда предыдущую проповедницу послала.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Ну-ну!Ну теперь Вы решите вопрос, который задан изначально - как отменить крещение? Нет? не можете? тогда туда же, куда предыдущую проповедницу послала.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Ну теперь Вы решите вопрос, который задан изначально - как отменить крещение? Нет? не можете? тогда туда же, куда предыдущую проповедницу послала.
Ну-ну! Я б на вашем месте обратила бы пристальное внимание на проблему насилия в семье (розги).
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Читайте внимательно, что вам пишут, тогда проблемы насилия отпадут сами собой
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
У вас видно с вниманием что-то ... или с головой.Ну теперь Вы решите вопрос, который задан изначально - как отменить крещение? Нет? не можете? тогда туда же, куда предыдущую проповедницу послала.
Ну-ну! Я б на вашем месте обратила бы пристальное внимание на проблему насилия в семье (розги).
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Автор-вы же хотели сходить в то место где вашего мужа развенчали-ну и?сходили?
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
ага, вот развенчивать они горазды, а раскрещивать не хотят. Число адептов важнее, чем души тех, кого они развенчивают
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Но отца Романа "от греха" в отпуск отправили
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Ну так если вам не интересно, я Вас и не звала. Отвлеклись от темы - да. Просто отвечаю на сообщения. У вас есть конкретные предложения, как аннулировать сам факт крещения? Нет - не пишите четвёртую страницу.
Есть,конечно, госпожа Тараканова
Вы в церковь не пробовали сходить и переговорить со священниками и тд,прежде чем искать здесь на Владимирке духовенство,разбирающееся в таких вопросах.
Может вы даже на спец форумах догадались написать,где есть специалисты,которые могут впм помочь?
Это если вы хотите всего лишь отменить крещение. Если вам надо одобрение вас и порицание родственников,то давайте скажем им дружно ай-ай-ай,а вам-молодец,хорошая девочка и вы успокоитесь и пойдете себе новые проблемы выдумывать,а?Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Я просто не наблюдаю здесь особенное засилие духовных лиц,спешащих вам помочь...или если еще страниц 10 написать,думаете хоть какой-нибудь священник сюда заглянет?
Я это все к тому,что если вы крещение решили отменить,то может как-то поближе к церквям и чему-то подобному держаться,а не к Владимирке?Отправлено 12 лет назад # -
ElenKa
Модератор
А почему вы думаете что когда ребенка развенчают (что конечно маловероятно, потому что ни кто не возьмется это делать) бабушка перестанет заставлять ее молится???
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Ну, якобы за некрещенных даже молиться нельзяА почему вы думаете что когда ребенка развенчают (что конечно маловероятно, потому что ни кто не возьмется это делать) бабушка перестанет заставлять ее молится???
Отправлено 12 лет назад # -
ElenKa
Модератор
Мне кажется что хоть вы кучу документов ей предоставить что ребенок раскрещенный она в это не поверит, потому что верующий человек знает и понимает что ни раскрестить ни развенчать нельзя, не буду объяснять почему, делают это только для формальности, для бумажки...
Но если ей будет достаточно и бумажки, то она конечно не такой уж и верующий человек...
В конце концов возьмите и сами сделайте "документ" где будет написано что ребенок больше не крещенныйОтправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Беседовала я с настоятелем - он открещивается от отца Романа - типа, он виноват, пусть и отвечает. Типа они сейчас без согласия мамы не крестят. Отец Роман прячется в алтаре, а теперь в отпуске. В епархии вразумительного ничего не говорят, все удрали на совещание. Ищу кого-нибудь мирского, кто сталкивался с этим, потому как видно в церкви явно пуганые и валят всё друг на друга. Электронное письмо из епархии гласит, что батюшка самовольно, а мы позволения никак дать на такое не могли.Я просто не наблюдаю здесь особенное засилие духовных лиц,спешащих вам помочь...или если еще страниц 10 написать,думаете хоть какой-нибудь священник сюда заглянет?
Я это все к тому,что если вы крещение решили отменить,то может как-то поближе к церквям и чему-то подобному держаться,а не к Владимирке?Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Не-е-т, кто покрестил, тот пусть бумажки и пишет.Мне кажется что хоть вы кучу документов ей предоставить что ребенок раскрещенный она в это не поверит, потому что верующий человек знает и понимает что ни раскрестить ни развенчать нельзя, не буду объяснять почему, делают это только для формальности, для бумажки...
Но если ей будет достаточно и бумажки, то она конечно не такой уж и верующий человек...
В конце концов возьмите и сами сделайте "документ" где будет написано что ребенок больше не крещенныйОтправлено 12 лет назад # -
ElenKa
Модератор
Ну тогда ждите, ходите, добивайте и не жалуйтесь что вашего ребенка мучают...
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Позвольте, но венчают же повторно! Епархия разрешение даёт!Мне кажется что хоть вы кучу документов ей предоставить что ребенок раскрещенный она в это не поверит, потому что верующий человек знает и понимает что ни раскрестить ни развенчать нельзя, не буду объяснять почему, делают это только для формальности, для бумажки...
Но если ей будет достаточно и бумажки, то она конечно не такой уж и верующий человек...
В конце концов возьмите и сами сделайте "документ" где будет написано что ребенок больше не крещенныйОтправлено 12 лет назад # -
Аноним
Вероника,а вам сам факт отмены крещения принципиален или перед родней только это озвучить?
Если вы атеистка,то в Бога не верите и сам факт,как таковой,не должен иметь для вас значение,так? Вы же не верите в церковные обряды-это только действия?
Значит вам важно,чтобы родственника-муж поняли,что крещение отменили,как я понимаю?
Ну так напишите сами какую-нибудь бумагу официальную,печать в фотошопе приляпайте и отдайте родственникам и все дела!Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Все,уже прочитала выше ваш ответ на подомное моему предложение...не обижайтесь,но знаю таких людей,как вы,все мозги вынесут потому что им все не так,а как-они сами не знают. Могу посоветовать только дихллофос или что там от тараканов используют.
Все,ушла.Отправлено 12 лет назад #+2 -
ElenKa
Модератор
Дает, вот раньше давала только в очень очень очень редких случаях, когда есть ОЧЕНЬ веские обстоятельства, а сейчас всем подряд. Вера не в церкви и епархии а в голове. Я не могу назвать себя очень верующей, но иногда все таки стараюсь ходить в церковь и для меня венчание и крещение это очень важные вещи. Я не верю не в повторное венчание и раскрещивание.
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Вероника,я хоть убей убей не понимаю -зачем вам его раскрещивать если вы не во что не верите?Признайтесь-что вам просто абсолютно нечем заняться?Если бы к примеру была какая-то община гномов волшебных -я бы в них не верила-а кто -то бы рассказал ,что после тайного обряда(в который я естественно тоже не верю)мой ребенок стал приобщен к этой общине-мне было бы как-то напевать)))И я бы точно не носилась по всему городу в поисках человека-который отменит тайный обряд гномов...Чем вы сейчас и занимаетесь
Просто признайтесь-что главная ваша цель сейчас-доказать всем какая вы важная,путем выноса всем мозгов.
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
и тем не менее ООчень верующие священники это разрешаютДает, вот раньше давала только в очень очень очень редких случаях, когда есть ОЧЕНЬ веские обстоятельства, а сейчас всем подряд. Вера не в церкви и епархии а в голове. Я не могу назвать себя очень верующей, но иногда все таки стараюсь ходить в церковь и для меня венчание и крещение это очень важные вещи. Я не верю не в повторное венчание и раскрещивание.
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Свекровь считает, что молиться за некрещённых нельзя, а когда молится сам некрещённый - это вообще кощунство. Вот и всё. Мне нужен церковный штамп в свидетельствах о крещении, что они недействительны. Я их свекрови покажу и даже говорить ничего не стану.Вероника,я хоть убей убей не понимаю -зачем вам его раскрещивать если вы не во что не верите?Признайтесь-что вам просто абсолютно нечем заняться?Если бы к примеру была какая-то община гномов волшебных -я бы в них не верила-а кто -то бы рассказал ,что после тайного обряда(в который я естественно тоже не верю)мой ребенок стал приобщен к этой общине-мне было бы как-то напевать)))И я бы точно не носилась по всему городу в поисках человека-который отменит тайный обряд гномов...Чем вы сейчас и занимаетесь
Просто признайтесь-что главная ваша цель сейчас-доказать всем какая вы важная,путем выноса всем мозгов.Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Т.е. вам нужны эти бумажки -чтобы свекровь не заставляла вашего ребенка молиться ?
Отправлено 12 лет назад # -
ElenKa
Модератор
Дает, вот раньше давала только в очень очень очень редких случаях, когда есть ОЧЕНЬ веские обстоятельства, а сейчас всем подряд. Вера не в церкви и епархии а в голове. Я не могу назвать себя очень верующей, но иногда все таки стараюсь ходить в церковь и для меня венчание и крещение это очень важные вещи. Я не верю не в повторное венчание и раскрещивание.
и тем не менее ООчень верующие священники это разрешают
Где они эти очень верующие, на джипах по Москве разъезжают, они то за денежку что угодно сделают хоть развенчают, хоть раскрестят. Сейчас по настоящему верующих в свое дело и бога священников осталось по пальцем пересчитать и то где нито в глубинке, где нет цивилизации и вседозволенности. И я уверена что все из них скажут что не правильно это и не должно такого быть, венчают 1 раз и на всю жизнь
Отправлено 12 лет назад #+1 -
Аноним
Так сделайте сами эти бумажки-если для вас церковь-это ноль-нарисуйте сами-да штамп на компьютере сделайте
Отправлено 12 лет назад # -
ElenKa
Модератор
Мне бы это штамп о раскрещении ничего бы не доказал, для меня все равно бы человек остался крещенный. Но если ей важен штамп то быстрее его получится подделать чем добиться от церкви, тк ни кто не хочет признавать своих ошибок
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
А еще допишите что-то типа -да будет наказан тот кто против воли матери и бла бла бла
Отправлено 12 лет назад # -
ElenKa
Модератор
Так сделайте сами эти бумажки-если для вас церковь-это ноль-нарисуйте сами-да штамп на компьютере сделайте
Вот и я об этом уже говорила) Но видимо автору необходимо добиться этого от церкви
Отправлено 12 лет назад # -
ElenKa
Модератор
А еще допишите что-то типа -да будет наказан тот кто против воли матери и бла бла бла
И дописать еще что ни в коем случае нельзя молится а то а-та-та будет!!!! )))))))))))))))
Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Хотя ,если она истинная верующая-плевать ей будет на бумагу-крестятся и венчаются один раз и навсегда
Отправлено 12 лет назад #+1 -
Аноним
Это наверно только неверующие могут воспринимать отношения с Богом как с какой-то организацией с ее бюрократией типа ПФ.
Отправлено 12 лет назад # -
Fatsia
Администратор и Организатор СП
Позвольте, но венчают же повторно! Епархия разрешение даёт!
Разрешение дается на повторное венчание, но никак не развенчивают (такого слова вообще нет в церкви), точно так же нет раскрещивания или как вы там себе это называете. И ответов здесь на свои вопросы: как? и где это сделать? вы не найдете, все вам ответят и отвечают, что иди в церковь и там решайте эту проблему
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ... Отправлено 12 лет назад # -
Аноним
Понятно. Еще один клиент психиатра созрел.
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
вот по поводу развенчания - у моего мужа есть документ из епархииПозвольте, но венчают же повторно! Епархия разрешение даёт!
Разрешение дается на повторное венчание, но никак не развенчивают (такого слова вообще нет в церкви), точно так же нет раскрещивания или как вы там себе это называете. И ответов здесь на свои вопросы: как? и где это сделать? вы не найдете, все вам ответят и отвечают, что иди в церковь и там решайте эту проблему
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
И они же крестить не станут, если крёстные ни одной молитвы не знают.Дает, вот раньше давала только в очень очень очень редких случаях, когда есть ОЧЕНЬ веские обстоятельства, а сейчас всем подряд. Вера не в церкви и епархии а в голове. Я не могу назвать себя очень верующей, но иногда все таки стараюсь ходить в церковь и для меня венчание и крещение это очень важные вещи. Я не верю не в повторное венчание и раскрещивание.
и тем не менее ООчень верующие священники это разрешают
Где они эти очень верующие, на джипах по Москве разъезжают, они то за денежку что угодно сделают хоть развенчают, хоть раскрестят. Сейчас по настоящему верующих в свое дело и бога священников осталось по пальцем пересчитать и то где нито в глубинке, где нет цивилизации и вседозволенности. И я уверена что все из них скажут что не правильно это и не должно такого быть, венчают 1 раз и на всю жизнь
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Ну да. Ей печать епархии живая нужна.Т.е. вам нужны эти бумажки -чтобы свекровь не заставляла вашего ребенка молиться ?
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Она же признала бумажку из епархии о прекращении брака с бывшей женой.Т.е. вам нужны эти бумажки -чтобы свекровь не заставляла вашего ребенка молиться ?
Ну да. Ей печать епархии живая нужна.
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Нет, цитирую из бумажки, подписанной Протоиереем Владимиром Ведерниковым: "Канцелярия епархиального управления сообщает Вам резолюцию Высокопреосвященнейшего архиепископа Владимирского и Суздальского ЕВЛОГИЯ на Вашем прошении "БОГ ПРОСТИТ. БРАК С ... СЧИТАТЬ ПРЕКРАЩЕННЫМ" За нарушение обетов венчания налагается епитимья ... (бла-бла-бла). По благословению архиепископа Евлогия с уважением, Духовник Благочинческого округа Протоиерей Владимир Ведерников, Примечание: Документ является свидетельством прекращения брака и не является основанием для освящения нового"Позвольте, но венчают же повторно! Епархия разрешение даёт!
Разрешение дается на повторное венчание, но никак не развенчивают (такого слова вообще нет в церкви), точно так же нет раскрещивания или как вы там себе это называете. И ответов здесь на свои вопросы: как? и где это сделать? вы не найдете, все вам ответят и отвечают, что иди в церковь и там решайте эту проблему
Отправлено 12 лет назад # -
Вероник@
Участник
Ну сделайте мне штамп, ей надо прямо на свидетельствеТак сделайте сами эти бумажки-если для вас церковь-это ноль-нарисуйте сами-да штамп на компьютере сделайте
Вот и я об этом уже говорила) Но видимо автору необходимо добиться этого от церкви
Отправлено 12 лет назад # -
esveka
Участник
Вероник@, я Вас очень хорошо понимаю и целиком поддерживаю. Со мной недавно произошла такая же ситуация. Только еще хуже. Крестили и не сказали. Узнал через много лет.
Причем разговор был об этом. Мое предложение было таким же, как и Ваше. То есть вполне компромиссным: я не буду препятствовать религиозным устремлениям ребенка, но принять ту или иную веру он сможет только тогда, когда соображать станет. Никто не возражал. Просто сделали втихую.
Считаю, что то, что делают бабушки(чаще всего) - это средневековье и мракобесие. Неуважение к ребенку, как личности, неуважение к родителям или одному из родителей, неуважение и к самой религии, в конце концов.
Да, в принципе, и откуда возьмется это уважение, если они сами не то, чтобы верующие, а скорее "боящиеся не верить". В общем, не отдают себе отчета о последствиях. А последствия неизбежны.
Обидно, что приобретают для себя на копейку, а у родителей и детей воруют при этом на миллион.Отправлено 12 лет назад #
Отправить сообщение
Вы должны войти на форум или
зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии или создавать новые темы.